Народ Украины: становление субъектности

Никогда такого не было, и вот опять! - Плохой народ! То за гречку голосовал, а теперь еще и по приколу! Это же не народ, а какое-то гм-м … население, биомасса, быдло …!

Так говорят политики, политологи и прочая типа «просвещенная» публика. И понять их можно, тяжело им с нами работать, надрываются, и сколько же можно такое терпеть?

Предлагают лишить права голоса пенсионеров, а теперь еще и молодежь - лет так до 25. А там, глядишь, и о женщинах вспомнят: сердцем они видите ли голосуют, женской логикой руководствуются . Предлагается и универсальный подход – допускать к голосованию только сдавших экзамен на звание ответственного избирателя (ОИ). Экзаменаторы - свои люди

Правда, не приходилось от них слышать об их ответственности за такое состояние дел. Ведь именно они целенаправленно забивают мозги граждан всевозможным политологическим мусором. Где-то по собственному неразумению, а где-то и с умыслом - чтобы, не дай Бог, граждане, наконец, не прозрели и не осознали, кто и как держит их за дураков, и что же нужно делать, дабы их жизнь действительно стала краше.

Ну да, не об этой политтусовке речь. А о всех гражданах Украины – о народе!
Кто же мы есть все вместе взятые? Неужто, действительно, – биомасса?

Если отмотать немного назад, то нетрудно вспомнить, что народ независимой Украины образовался как осколок советского народа – в массе своей трудолюбивого, долготерпеливого, добродушного, доверчивого, - лоха, по современным меркам . И неудивительно, что подавляющую часть этого наивного народа, сотворенного «умом, честью и совестью нашей эпохи» для светлого коммунистического будущего, «реформаторы» легко раздели и обобрали, довели до нищеты и вымирания. И так бы, наверное, все и пришло к печальному исходу, если бы в этих жестких и даже жестоких условиях беспредела не подросла непуганая советским репрессивным аппаратом молодежь, которую новая жизнь учила отнюдь не поздним деликатным светским советским манерам, а борьбе за выживание. На удар она приучена отвечать ударом, а не подставлять вторую щеку. Благодаря ее появлению и началось сопротивление этому сущему геноциду - один майдан, второй … до крови и смертоубийства дело дошло ... страна стала полниться всепроникающей ненавистью. Угроза тотальной гражданской войны начала обретать реальные черты.

И вот тут-то интеллектуальная часть народа, осознав, наконец, свою ответственность за судьбу страны, стала ускоренными темпами искать конструктивный выход из этого катастрофического положения. Интеллект нации сурово напрягся и начал ударными темпами генерировать всевозможные идеи (национальные идеи, общественные договора, проекты конституции …), не скромничая и ничем не ограничиваясь в полете мысли.

Самые нескромные идеи характерны улетом в очень далекое глобализованное будущее, когда и государственности-то уже никакой нет, есть единое человечество. Они хороши тем, что будят воображение, порождают мечты, без которых человеку жить очень скучно, негодяще. Человек без мечты – не человек!

Скромные идеи сводятся к простому заимствованию европейского опыта: корректировке выборного законодательства, ослаблению (или ликвидации) института Президента, развитию гражданского общества, его контрольных функций и т.д. Т.е. предлагается сохранить действующую в стране представительную демократию, при которой есть избираемые нами власть имущие и есть мы – граждане Украины. Власть имущие творят, что им вздумается, а мы пытаемся их как-то образумить. Это характерная для Европы модель общественных отношений, и недавние события во Франции – яркая демонстрация ее «достоинств».

Но нам такое надо!?

Как по мне – не надо, мы уже такого своего наелись! И вообще, скромные идеи – для скромных людей. А мы - нескромные! Наши политические лидеры так и заявляют - мы должны быть впереди планеты всей! Україна – понад усе!

А раз так, то мы должны ориентироваться на какую-то очень даже нескромную золотую серединку, которая предлагает помимо европейского демократического опыта учитывать еще и тенденции общественного развития, нацеливаться на уже просматривающиеся перспективы.

Что же являют собой эти нескромные перспективы и чем они значимо отличаются от вышеупомянутых скромных - встроиться в хвост Европе и не забігати попереду батьки? (Удел вечно догоняющих, доедающих крохи со стола.)

Ключевой позицией скромных идей является утверждение демократии, защиты прав и свобод путем развития гражданского общества. Якобы развитое гражданское общество все эти вопросы и решит. Можно было бы в это и поверить, и я сам в первые демократические годы в это верил. А потом стал наблюдать, как при участии западных демократий с развитым гражданским обществом вершатся жуткие преступления, развязываются войны, попираются права и свободы с помощью дубинок, конницы, шумовых гранат, бронетехники и пр. И мне стало понятно, что гражданское общество (которое, кстати, каждый понимает по своему, чаще всего отождествляя сугубо с так называемым «третьим сектором» ) - всего лишь красивая ширма, за которой прячутся власть имущие. Именно они подпитывают с помощью грантов всевозможные общественные тусовки, создают мираж общественной активности. Но финансы выделяются строго под конкретные темы, не посягающие на их власть, уводящие внимание в сторону от принципиальных вопросов. И потому недаром довольно распространено мнение о продажности всего этого общественного тусняка, прикормленного власть имущими.

Сегодня только совершенно наивные дети полагают, что возможна какая-то системная общественная деятельность сугубо за членские взносы, без спонсирования извне. Да, эта поддержка извне может осуществляться и каким-то филантропом (как Ленина финансировал Савва Морозов). Но это – редчайшие исключения из правил. Несистемным (исключительным) явлением следует считать и происходящую на душевном подъеме волонтерскую деятельность, которая возможна только на каком-то ограниченном отрезке времени.

Поэтому, когда я, 30 лет участвующий в становлении гражданского общества в Украине, начиная с памятных выборов народных депутатов СССР в 1989 году, сталкиваюсь сегодня с кем-то, призывающим поставить во главу угла проводимых реформ развитие гражданского общества, задаюсь вопросом – кто это? – Дурак, подлец или просто не ведающий, о чем говорит? Так резко я ставлю вопрос неспроста, поскольку уже не первый год в Украине идет по нарастающей все более жесткая борьба сторонников представительной демократии (с неизбежностью порождающей олигархию) со сторонниками набирающей силу нескромной идеи реальной демократии, народовластия. Это именно приверженцы представительной демократии кличут народ продажным быдлом и при этом сами всячески препятствуют становлению его полноценным субъектом социального действия. Но кто тогда они сами? Ответ вижу в словах Альфреда Нобеля о западной демократии: «Любая демократия приводит к диктатуре подонков». Это о них речь.

А вот народовластие как полноценное общественное самоуправление, при котором народ и его территориальные общины сами определяют правила совместной жизни, ставят задачи самим себе и органам управления, контролируют их исполнение, - это и есть та самая нескромная золотая серединка - национальная идея, которая не только учитывает общемировые тенденции общественного развития, но уже и выстрадана нашим народом настолько, что даже нашла отражение в заглавных программных позициях лидеров нынешней президентской избирательной кампании.

Из программы Ю.В. Тимошенко:

«НОВА НАРОДНА КОНСТИТУЦІЯ
Кланово-олігархічну систему буде ліквідовано. Недоторканість усіх високопосадовців – президента, суддів, депутатів – буде повністю ліквідовано. Буде зменшено кількість народних депутатів – з 450 до 350. Громадяни отримають беззаперечне право змінювати центральну та місцеву владу в будь-який момент через справжній референдум за народною ініціативою замість жертовних революцій. Всі контролюючі органи будуть призначатися незалежно від політиків, депутатів, виконавчих та судових органів влади. Мирових суддів та суддів місцевих судів буде обирати народ без політичної реклами. Громадянам буде надано право на законодавчу ініціативу у формі петицій. Парламентську опозицію буде наділено всіма правами парламентського контролю. Буде надано сильні права та можливості місцевим громадам. Вони будуть мати право формувати свої виконавчі комітети, мати гарантовано закріплені за їхнім бюджетом податки. Громади зможуть повністю розпоряджатися своєю землею. Земля за межами населених пунктів буде належати громадам.»

Из программы В.А. Зеленского:

«Народовладдя через референдуми
Одразу хочу запевнити – іду на один термін, щоб змінити систему заради майбутнього.
Торгувати принципами, репутацією, країною заради збереження влади не стану. Буду чесним та відданим Україні та передам її в руки нового покоління політиків.
Хочу нагадати, що саме воля народу, висловлена на референдумі 1 грудня 1991 року – народила Україну як державу. З того часу в нас не було референдумів, на яких народ би щось вирішував.
Мій перший законопроект: «Про народовладдя». У ньому ми разом закріпимо механізм, за яким тільки Народ України буде формувати основні завдання для влади через референдуми та інші форми прямої демократії. В сучасній Україні це повинно відбуватись із максимальним використанням новітніх технологій.

Електронна країна
Держава забезпечить всіх мешканців доступом до швидкого Інтернету. Ми сприятимемо розвитку цифрової грамотності населення незалежно від віку.
Уся інформація про формування та використання бюджетів, проведення тендерів, закупівель, аукціонів буде доступною всім. Публічні процеси будуть автоматизовані, адже комп’ютер хабаря не бере. Послуги, які можуть надаватись електронно, будуть впроваджені першочергово.
Громадяни України отримають можливість долучатись до прийняття важливих рішень влади через мережу Інтернет, зокрема і до голосування на виборах і референдумах.»

Идея народовластия набирает силу сейчас не только у нас, но и во всем мире, поскольку западная демократия пришла в своем развитии к кризису, к полному вырождению и превращению в свою противоположность – узурпацию власти узким кругом аморальных лиц, являющих собой смертельную опасность для всего человечества.

Продвинутая часть мирового сообщества, осознавая катастрофичность происходящего, видит выход из создавшегося положения в переходе демократии на качественно новый, более высокий уровень, который получил уже даже терминологическое обозначение – real democracy – реальная (подлинная, настоящая, …) демократия, как антитезис к существующей имитационной демократии. На сегодня практически уже можно говорить о существовании Интернационала сторонников идеи реальной демократии. Лидер лейбористов Великобритании Дж. Корбин создал даже соответствующее социальное движение https://realdemocracymovement.org, https://twitter.com/democracyok, широко открытое для идей и предложений о том, как выстроить реальную демократию: «Real democracy is when political & economic power is in the hands of the majority.»

Так что происходящее сегодня в Украине находится в русле общемировых тенденций и украинский народ имеет реальный шанс выйти в мировые лидеры общецивилизационных трансформационных процессов, призванных подвести черту под исторической эпохой толпоэлитарной модели человеческого общежития и заложить основы реального равноправия всех людей в решении ключевых задач общественного самоуправления, определения общей судьбы территориальных громад, народов мира и человечества в целом. Эта трансформация носит революционный характер, о чем отметил в своей статье «Делегирование и политический фетишизм» французский философ и политический публицист, один из наиболее влиятельных социологов XX века П. Бурдьё: «Так что последнюю политическую революцию - революцию против сословия политиков и против потенциально содержащейся в акте делегирования узурпации - еще только предстоит совершить».

И вот эта самая революция начинает вершиться в нашей стране прямо сейчас на наших глазах и с нашим участием мирным способом с использованием обычной избирательной кампании. И мы видим, який шалений опір этой революции творят власть предержащие, какие истерики они закатывают, как пытаются расколоть народ всякой политтехнологической грязью. Задача украинского народа – вопреки всему этому сплотиться, довести выборы до победного конца и, уверенно удерживая в узде избранного слугу народа, приступить к реализации вышеприведенных положений программ Ю.В. Тимошенко и В.А. Зеленского, дополнительно укрепив свои позиции избранием осенью соответствующего состава Верховной Рады Украины. Было бы здорово получить в ВРУ конституционное большинство сторонников идеи народовластия.

Должен сказать, для меня происходящее – долгожданное, но совершенно неожиданное развитие политического процесса в Украине, хотя еще весной прошлого года сердечко у меня стало тихо петь, видать, предчувствуя это . 10 лет назад в 2009 г. мы - 38 харьковских общественных и политических организаций - учредили Гражданский совет Харьковщины с целью «утверждения в Харькове и области реального народовластия, организации устойчивого развития региона и создания всем его жителям необходимых условий для достойной и счастливой жизни путем общественно-полезной самореализации» http://advocat-cons.info/index.php?newsid=1380#.W5KiADpR2zc., И сразу после регистрации приступили к реализации проекта "Власть - народу!", цель которого - формирование органов самоорганизации населения в Харькове и Харьковской области, как основополагающей предпосылки становления народовластия http://forum.glavred.info/viewtopic.php?f=1&t=10787, https://avakov.com/forum/viewtopic.php?t=798 . Каждые выборы мы обращались к кандидатам, власть имущим и просто к гражданам Украины с призывом поддержать идеи народовластия, которые мы непрерывно теоретически развивали и оформили, наконец, в виде проекта Доктрины народовластия http://politiko.ua/blogpost122898. Этот проект с 2012 г. проработан и обкатан на круглых столах, конференциях и в интернете настолько, что на его основе после всенародной доработки вполне можно было бы прописывать соответствующие поправки к Конституции и законам Украины.

Но реакция политической тусовки на наши обращения была слабая, хотя и нарастала раз от разу. Наш призыв сделать так, чтобы выборы стали выборами между сторонниками и противниками народовластия, а не между сторонниками навязываемых народу западного и восточного геополитических векторов, одномовности и двумовности, не находил должного отклика. И тут вдруг! Без каких бы то наших призывов лидирующие кандидаты на пост Президента Украины сделали своим центральным мессиджем именно народовластие, а не мову, веру, геополитику … С чего бы это?

Несомненно, в первую очередь, это является следствием многолетнего напряженного труда ширящегося движения сторонников народовластия. Но, наряду с этим, надо отдать должное и власть имущим, которые внесли свой неоценимый вклад в деле приведения украинских граждан к мысли о необходимости безотлагательной ликвидации олигархического режима. Сделали они это самым убедительнейшим образом – растоптав идеалы Майдана о достоинстве и справедливости, плюнув в душу миллионам украинских граждан. И это не простится и не забудется!

Таким образом благодаря совместным усилиям обеих сторон всего за 10 лет ускоренным курсом идея народовластия прошла полный цикл, все три стадии своего становления: первая - «это бред», вторая - «в этом что-то есть», третья – «это и козе понятно». Идея народовластия становится материальной силой. И теперь уже НИКТО не сможет развернуть взятый народом курс на народовластие!

Здесь очень важно отметить следующее – идею народовластия никто не навязывал извне, никакие политтехнологи не загружали ею сознание украинских граждан. Эта идея выросла из народных глубин и обрела статус социального заказа, на который и откликнулись Ю.В. Тимошенко и В.А. Зеленский, получив в ответ народную поддержку и став лидерами избирательной кампании. Вот так неявным способом впервые народ Украины проявил свою субъектность, навязав на выборах свою повестку дня, и перестав таким образом быть безвольным объектом политтехнологических манипуляций из разряда «разделяй и властвуй».

Но для обретения народом Украины и его территориальными громадами полноценной субъектности с правовой точки зрения необходимо, чтобы они стали обладать способностью вырабатывать, выражать и осуществлять свою волю. Только при обретении всех этих трех качеств народ станет хозяином всей страны, а громады - хозяевами на соответствующих территориях в рамках наданных народом полномочий.

В свете этого понимания хотелось бы обратить особое внимание на первое и третье качества, которые находятся сегодня вне зоны обсуждения. Упор делается на референдум. Но референдум - это всего лишь механизм волеизъявления, выражения воли народа. Сам по себе запуск его в действие не является определяющим при отсутствии двух других механизмов.

Так, если нет механизма, гарантирующего осуществление народной воли, эту волю можно проигнорировать. Как это было, к примеру, у нас с результатами кучмовского референдума 2000 г. по поводу реформирования системы государственного управления. Или как блокируется сегодня реализация решения народа о выходе из ЕС в Великобритании.

Точно также, если нет механизма, обеспечивающего полноценное сотворчество всех граждан при выработке проекта решения, выносимого на референдум, то возможен брак, некачественные решения, реализация которых будет либо невозможна, либо не принесет желаемого результата. Вот мучаются сегодня британцы со своим Брекситом, за который проголосовало 51,9% избирателей, сожалеют, что, если бы вопрос был сформулирован несколько иначе, можно было бы получить более консолидированное решение. И разве можно считать качественным результат голосования за конституцию в Швейцарии - 59,2%. Это значит, что при подготовке проекта конституции в бочку меда вставили солидную ложку дегтя, что-то в конституции есть такое, что ее не поддерживают более 40%. Поэтому надо понимать, что подготовка проекта решения на референдум должна обслуживаться ничуть не меньшим, а то и большим образом в силу большей значимости, нежели подготовка законопроектов в ВРУ. И это – сложнейшая творческая научно-методологическая, организационно-правовая и техническая задача. Но ей еще никто не занимался .

Поэтому будущим разработчикам законопроекта о народовластии предстоит напряженная работа по прописыванию всех трех механизмов, обеспечивающих субъектность народа Украины и его территориальных громад. Наши предложения на эту тему имеются в Доктрине народовластия, где предлагается введение двух дополнительных представительских органов – Вече и Совет Старейшин. Более полное раскрытие этого сделано в статье «Народовластие – высшая форма демократии», не буду здесь повторяться http://world-ontology.org/index.php?showtopic=361.

Становление народовластия превращает народ и территориальные громады в главные субъекты социального действия во всех сферах общественной жизни. Такие посредники, как партии, становятся совершенно лишними, они свою историческую роль уже отыграли, их ждет судьба мамонтов . Они итак уже на сегодня совершенно деградировали, превратившись в банальные штабные команды для участия в выборах. А вот гражданское общество в виде всевозможных общественных организаций получит в лице народа и территориальных громад своих кормильцев, которые будут ресурсно поддерживать любые их инициативы на благо народа и громад.

Хотелось бы отметить еще одно очень немаловажное обстоятельство – принятием закона о народовластии народовластие в стране не установится. Народ Украины – он как ребенок, получивший свободу из рук родителей, будет учиться ходить, делая первые шаги и набивая шишки, постепенно обретая уверенность в своих движениях. И вот на этом начальном этапе его надо будет уберечь от резких поворотов и бросков. И поэтому запускать механизм прямого народовластия следует по мягкой схеме – сначала в режиме консультативном, не обязательном к исполнению. И только по мере обретения уверенности в том, что соборный интеллект нации (украинский сегмент будущей общепланетарной ноосферы), наконец, созрел для принятия ответственных решений и уже можно говорить о том, что народ достиг совершеннолетия, позволительно будет выходить на штатный режим.

Как видно из всего вышеизложенного, украинским интеллектуалам предстоит проделать колоссальный объем работы, создавая мировой прецедент. Очень хотелось бы верить, что этот исторический вызов окажется им по силам.

В этом плане порадовало меня предновогоднее интервью известного украинского футуролога, доктора культурологии В.А. Никитина "Україна здатна стати новою Англією", в котором я впервые услышал от него приветственные слова в адрес прямой демократии:

"Представницька демократія перетворилась на машину маніпуляції. Виграє той, хто більше заплатить. Сподіваюся, Україна зруйнує її однією з перших. І з певного моменту не буде депутатів і президентів. Усе маємо самі вирішувати. Мусить бути пряма демократія. У Швейцарії щороку проходить понад 100 референдумів. Для них це – буденне явище. А в нас після 1991 року не було жодного."

Если такого уровня интеллектуал признал право народа на субъектность, на его первичность в системе общенародного самоуправления, знать, недолго осталось ждать, когда и остальные мыслетворцы, относящиеся скептично к идее принятия народом ответственных решений, подтянутся в лагерь сторонников народовластия. И, быть может, тогда, наконец, начнет воплощаться в жизнь призыв участников круглого стола "Демократия по-украински: вчера, сегодня, завтра", на котором в 2011 г. в Харьковском национальном университете им. В.Н. Каразина собрался цвет харьковской политологической мысли и общественности http://www.univer.kharkov.ua/ua/general/un...s?news_id=1281:

«Развитие демократии в Украине возможно только через раскрытие внутреннего потенциала украинского народа, пробуждения в нем гражданских начал, политического и правового просвещения, структурирования и самоорганизации. Только просвещенный и организованный народ, вдохновленный высоким смыслом совместного бытия, способен быть хозяином своей судьбы, осуществлять реальное народовластие.

Переход украинского общества из нынешнего состояния, как объекта манипуляции и эксплуатации, в состояние субъекта, творца своего настоящего и будущего, может осуществиться только при условии, если его духовно-интеллектуальная элита приступит, наконец, к исполнению своей общественной функции и перейдет от многолетних раздоров и шатаний к согласованной работе на благо украинского народа.

Консолидация интеллигенции во имя процветания нашего народа, организация ею диалога между всеми участниками общественно-политического процесса и выработка всем народом согласованных представлений о будущем страны, в том числе представлений об украинской демократии, – вот то первое и необходимое условие, без которого невозможно поднять народ из его нынешнего незавидного состояния. Найти в процессе диалога путеводную звезду нашего народа – его национальную, общенародную идею, мечту, идеал – и выстроить демократический путь к этому идеалу – вот в чем заключается сверхзадача украинской интеллигенции, ее историческая миссия!»


Марк Зобов,
Вице-президент Всемирного научного ноосферно-онтологического общества,
Председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»
+38 095-886-73-53, mark.zobov@gmail.com,

Можна завантажити повний текст в прикріпленому файлі

Ну что можно сказать, относительно Зеленского?
Скажу на понятном языке: "Нас опять сделали! В который раз!"

А отсюда и вывод - надеяться нам не на кого. Разве что... на себя.
Но отсутствие материальной базы отправляет под сукно даже самые лучшие проекты.
Нужна эта "база".
Но у кого сегодня есть деньги? У олигархов и воров всех уровней/мастей.
Взять же деньги у вора, означает - попасть к нему в зависимость.
Зависимость от вора, принуждает лоббировать его интересы.
А вписывается ли это в нашу Концепцию?
В мою - нет.
Тупик?
Или, все-таки, остается надежда на маленький шанс - люди могут начать понимать суть вопроса и постепенно начнут просыпаться... самоорганизовываться?

Трудный вопрос.
Тем более трудный, с учетом нашего возраста. Успеем ли?

Я так не считаю. После выборов Зе оказался в жуткой ситуации, удивляюсь, как он выдерживает. Как по мне, наша задача (задача гражданского общества) оказаться сильнее его и тех сил (внутренних и внешних), которые его прессуют. Чтобы он мог на нас опереться и начать отрабатывать предвыборную программу. Все зависит от нас.


Я надеюсь на этот шанс. Поэтому, как по мне, сверхзадачей Форума должно быть именно просветительство - чтобы люди начали понимать суть вопроса и постепенно самоорганизовываться по той единой схеме (дорожной карте), которую мы посредством коллективного мыслетворчества выработаем. На сегодня такой схемы нет и это существенно сдерживает движение.


Это есть наш последний и решительный бой!

Марк Иванович Зобов, я на Вас обиделась. Вы, точно так же, как и наше правительство, не реагируете на народ. А чтобы найти субъект, нужно найти свободу и равноправие.

** За ответственную власть https://zaotvet.info/aim Юрий Мухин

"«ЗОВ» считает необходимым принять Закон «Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России» (Закон), в котором будет подробно прописан механизм прямой и неотвратимой оценки народом результатов правления избираемых высших органов власти."

Эта ваша инициатива предполагает сохранение существующей системы, когда за шалени гроши напрямую избирается Президент и депутаты. А как известно, кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому попытка поставить таких избранников под народный контроль ничего не поменяет по сути. Да, возможно, что свои деяния они будут осуществлять с некоей оглядкой на народ, но не более того.
Надо концептуально менять систему.

Народ - женского рода? Это где я на Вас не реагирую?

Очень глубокая у Вас мысль, я ее даже и не понял

Если судить по нашему президенту, то женского. А если смотреть по действиям всего народа и правительства, то ещё не определился, какого пола.

Хочу понять : сегодня народ не выступает, как субъект правоотношений? Почему у нас становление субъектности? Что сейчас происходит или не происходит, чтобы народ стал субъектом?

А что тут не понятно? Сегодня украинский народ не выступает, как субъект правоотношений. Или Вы где-то наблюдали проявление правосубъектности украинского народа?


Потому что весь посоветский период идет процесс трансформации населения Украины (жителей Украины) в народ - всеукраинскую территориальную громаду - социальную общность граждан Украины, обладающую субъектными качествами.


Много чего происходит в процессе становления украинского народа субъектом. Происходит это всюду, где проявляется гражданственность. И, в частности, данная инициатива по проведению Всеукраинского Форума Народовластия тоже служит задаче становления субъектности украинского народа.

Какие качества должны быть у народа, как у субъекта правоотношений?




Что" это" происходит, где проявляется гражданственность?

Менять систему - безусловно! Но менять её должен ОТВЕТСТВЕННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ!
и НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВСЕНАРОДНО -т.е. толпой.
я ЗА ТАКОЕ НЕ БЕРУСТЬ,хотя и не считаю себя слабее всех. Но я специалист, не в этом деле!
А голосующей толпе всегда побеждает ум - ниже среднего уровня интеллекта.

Каждый "решала" должен заранее знать что есть юридический закон и процедура оценки по конечному ркзультату и он НЕОТВРАТИМО будет отвечать за последствия "его ГЕНИАЛЬНОГО решения" !

Вы хотите сказать, что за народ всегда кто-то должен решать: в каком государстве народу жить, придумывать законы, учитывающие интересы олигархов, ставить народ перед фактом, а потом заставлять всех выполнять эти законы.
А народу в этом всем какая отведена роль? Молчать и работать?

Лично я не берусь придумывать законы, я очень не хочу этим заниматься.
У меня нет соответствующей подготовки. У меня есть мои обязанности соответствующие моей подготовке и за это я сам готов отвечать, перед государством, перед законом, перед народом.
Но я требую чтобы мне (как и всем гражданам страны) было дано право оценивать качество условий моей жизни, как результат деятельности руководства государством и что в случае если мы все граждане оценим эту деятельность как неудовлетворительной и принесший государству и народу ущерб, то руководство страны должно понести наказание адекватное принесённому ущербу.

Так за то что руководство СССР привело к развалу с огромными материальными и человеческими потерями - оно д.б. расстреляно, но для этого нет соответствующего закона. Нет механизма ответственности власти перед народом!

Конечно в народе вполне найдутся люди способные решать государственные задачи.
Они вполне могут организоваться и взаимодействовать с парламентом.
Как? Это пуст решают специалисты.
Может быть так -
Все вопросы и предложения от народных представителей должны рассматриваться парламентом, оцениваться и специалистами и либо быть принятыми, либо иметь обоснованный ОСОЗНАННЫЙ И ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ автора от своего предложения.

Ваши слова справедливы если : в парламенте профи, в парламенте люди, которые хотят жить и работать в Украине и главное : представители парламента понимают для чего они там - они балансируют между интересами народа и государства.

А наши профи, специалисты по составлению законов, составляют законы, которые учитывают только интересы определенных кланов, а сегодня еще и международных организаций.
В Украине с времен СССР народ с отличным высшим образованием. Значит законы, в которых оставили лазейки для того, чтобы защитить произвол власти, составлены так специально! Запрос на законы не у народа!

Два выхода у народа: диктатура пролетариата или внести в Конституцию законы, которые защитят интересы народа на законодательном уровне. Не фиктивные слова, а слова, подкрепленные юридическим содержанием.
Только тогда народ станет субъектом правоотношений. т е сможет участвовать в политической жизни страны.
Только государственно организованный народ может быть субъектом правоотношений.

К чему писала всю эти речи )) ..как добиться того, чтобы власть допустила народ на законодательном уровне к управлению государством? Что нам делать?

Ваши слова поняла как: хорошо выполнять работу на своем месте. А этого мало!

Так же поддерживаю, что правительство должно нести ответственность за результаты своей деятельности. Что нет механизма привести правительство к ответу.

На этой прекрасной ноте руки опускаются и начинаешь хранить верность только чашечке ароматного кофе.

Об этом сказано в стартовом посте:

Прочтите внимательнее текст.


Кто-то создает домовой комитет или организует территориальную громаду, кто-то выходит на майдан, кто-то судится с государством .... Таким образом отрабатываются механизмы участия граждан в управлении на общегосударственном и местном уровнях.

Маркс предложил свои "гениальные" решения, их реализовал Ленин, Сталин ... Как с них спросить? И что толку спрашивать? Миллионы погибших в ходе глобального социального эксперимента к жизни не вернешь.

Решения могут иметь далеко идущие последствия, а потому ошибка не допустима. И как тут не обратиться к народу за советом (даже в советские годы считалось не зазорным посоветоваться с народом )?

Пусть народ сам принимает жизненно важные ответственные решения и с самого себя потом спрашивает.

В размещенном рядом моем материале http://world-ontology.org/index.php?showtopic=358 Есть такое:


Почитайте

Когда Вы написали, что представители народа судятся с государством, улыбнулась У народа нет возможности тягаться с государством.

Марк, а вот скажите, почему образованная часть Украины по сей день не создала законы, которые бы отражали интересы власти народа?
И с экранов телевизора, и из учебной литературы, мы знаем, как должна выглядеть власть народа. А проекта этих законов ни у кого нет.
Когда стране что-то необходимо и назрело, делается заказ в соответствующие инстанции и эти инстанции готовят заказ.
Почему ответы нужно искать на форумах?

Далеки Вы от народа
Против украинского государства довольно успешно судятся граждане Украины в Евросуде https://sud.ua/ru/news/sud-info/118572-delo...ensatsii-e8f8b0 :




Вот тут на этом форуме 19 авторов разместили свои концепции народовластия. В соответствии с какой концепцией писать законы?


Вы знаете, как должна выглядеть власть народа? - Расскажите


Приведите пример - кем и кому делается заказ? Как выясняется - что необходимо стране? Кому в стране это необходимо? - Олигархам или простому люду?


Какие ответы?

1 -Надо чтоб властвующий заранее был уверен - есть закон, механизм Оценки и Неизбежного исполнения Приговора.
2- что касается жертв и эксперимента. То стоило бы детально разобраться, отстранившись от пропаганды "реформаторов" социализма - по сути. Кто виноват в жертвах, каковы они ( по вине кого и пр.)?
Например: по Вассерману - "Большой террор – это АНТИСТАЛИНСКОЕ преступление против преобразования".



А как это – "обратится к народу за советом"?
Народ многолик, особенно сейчас – "у каждых двух – три мнения".
В тоже время в народе всегда есть гении, но они всегда в меньшинстве и часто всем непонятны.
Но и гении не бывают всегда и не во всем компетентны.

Как выделять истину?
Если мнения будут выведены большинством голосов, то результат определит посредственный интеллект – примитивный и всем понятный.
Если каким то способом выделить интеллектуальное ядро принимающее решение, то и его прежде всего необходимо напрячь жесткой ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за последствия неправильных решений.
Но и в коллективе есть ещё и надежда "спрятаться за спиной коллектива".

Может быть есть смысл прислушаться и к пресловутым - "Протоколам Собраний Сионских Мудрецов".

Наверное в них что то есть!

Так это и есть то, что сейчас и происходит. "Избранники" наживаются, а народ остается "сам виноват что таких выбирает".

Кудесник, Вы предлагаете жестокого авторитарного лидера? У тех сионских мудрецов это получилось, т к они были объединены вначале жесткими религиозными законами, а потом уже государственными. И религиозные, и государственные законы у них переплелись.

А у нас не так! Мы светское интернациональное, с разными религиозными конфессиями государство,
которое исторически формировалось в составе разных государств, с разной исторической памятью, с разными героями, на которых равняться, с двумя родными языками. У нас нет высшей идеи, которая выше государства, чтобы всех объединить.
Удерживать всех в единстве силой и в страхе? Без прав и свобод?
Вначале этому лидеру придется восстановить право

У народа должна быть цель - сохраниться, как народ, сберечь свое государство и выжить.
Но для этого нужно сформироваться, как народ.
Народ не определяется границами. Поставили столбики, вот Вам и народ. мы уже видим на практике, что границы провести можно, но при этом граждане не становятся народом.

так не приезжают же судебные исполнители из Международного суда. Судись себе всласть до гробовой доски.

Эксперты должны выбрать все лучшее из каждой. И написать одну


Не знаю. (


Сегодня вдруг в стране начали обозначать ошибки, которые были допущены властью на разном уровне с 2014 года. Кому это нужно? Я верю, что это нужно сильным личностям, которые представляют народ и несут ответственность за будущее нашего народа. Не олигархи
А на самом деле, опять не знаю (

Как то странно вы меня поняли?

Я то как раз власть хочу поставить в жесткую ответственность перед народом, а не народ держать в страхе.
И «протоколы» я привел скорее как пример требования необходимости специальной подготовки руководящих кадров.
Мы же считаем что любой из нас, совсем без специальной подготовки, прямо чуть ли не с улицы, уже готов править государством.

Вот и правит Украиной клоун.

С логикой не дружите? Тому, кто властвует, этого не надо. А потому он никогда не примет закон, не создаст механизм Оценки и Неизбежного исполнения Приговора.


В любом преступлении государственного масштаба есть организаторы и исполнители. На Нюрнбергском процессе ограничились организаторами.
Во главе революционного переворота в России, повлекшего миллионы жертв, стояли Ленин, Сталин ...
Во главе разрушения СССР, повлекшего многочисленные человеческие жертвы, стояли Ельцин, Кравчук, Шушкевич ...
Тоже можно ограничиться организаторами, но многие из них уже ушли из жизни, о каком исполнении Приговора Вы говорите ...


Где-то я уже давал тут ссылку на увлекательную книгу Джеймса Шуровьески «Мудрость толпы. Почему вместе мы умнее, чем поодиночке, и как коллективный разум влияет на бизнес, экономику, общество и государство» http://www.kozlenkoa.narod.ru/docs/croud.pdf .


Выбирает, но не решает.



Украиной правят извне. Неужели, Вы еще не в теме?



Не все так плачевно, треть решений исполняется без приезда судебных исполнителей https://zib.com.ua/ru/141496-ukraina__sredi...niya_reshe.html


А кто выберет экспертов? И почему одну должны писать именно они, а не автор лучшей концепции? Если эксперты сами оказались не в состоянии написать, то как им можно доверять это делать?


А что же Вы заявляете, что знаете?


Вы как-то определитесь - знаете Вы или не знаете


Бедная девочка, совсем растерялась

))
Маааарк, знаю.

Народ является учредителем государства, заказчиком государства, его строителем

Учредитель - это основатель фирмы (государства), физическое и юридическое лица, создающие новую организацию по собственной инициативе, привлекающие к участию в нем вкладчиков капитала. У. и сами могут вносить свой капитал в организуемое общество.

Какие права имеет учредитель
иметь доступ к информации о состоянии его дел; участвовать в распределении прибыли; распоряжаться своей долей – продавать, передавать другому члену организации; покинуть общества (если нет противоречия с уставом или законом).

Учредители в организации это юридическое либо физическое лицо (лица), создавшие организацию. (также они понимаются как собственники, владельцы организации).

Мы, народ, берем на работу себе в государство "директора" - т е президента и его команду.

Учредитель(народ) имеет долю и назначает генерального директора( президента) собранием учредителей.. ... Учредитель - собственник, а генеральный директор - всего лишь наемный работник!

Марк, вот, что значит власть народа!

И если в Конституцию внести , что народ является учредителем государства Украина, и закрепить права учредителя государства, то никто без нашего разрешения не сможет продавать земли, природные ресурсы и никакой директор не сможет присвоить ничего государственное.

Да, полностью согласна. Не сформировалась в Украине элита, как в других государствах мира, чтобы элита ощущала себя " отцами народа", чтобы ощущала себя ответственными за свое дело, чтобы чувствовала, что это их детище, чтобы была преданная Украине.
Наши правительства сами не верят в то государство, которым управляют! Они приходят на руководящие должности, исключительно, чтобы заработать. а потому, что мало быть бизнесменом, нужна еще идея, высшая цель, которой власть должна быть верна. А они пустые внутри. Им нечему хранить верность, кроме как деньгам. Вот и результат.

Нет высшей идеи, высшей цели, которая бы стояла над государством, кроме, как постоянно формировать образ врага.

Согласен с Вами - Это очень серьезное возражение!
Но ведь и ваше Народовластие тоже не нужно власть имущим!

Значить встает вопрос а привлечении масс к идее!
А какая идея более привлекательна? И под какую из этих двух - мухинская идея МОВ (ЗОВ) или ваша идея НародоВластия быстрее соберётся народ?

По опасности идеи ЗОВ для власти, можно судить по реакции власти на это движение.
Когда была создана организация АВН ( армия воли народа) для подготовки общества и проведения референдума о принятии Закона, где то в 2004 г. У нас в городе был актив 15 чел.
До того, закон о референдуме был более лёгок. Но именно тогда власти его сделали таким, что практически стало невозможно собрать под него подписи. И число увеличили до 2 млн голосов и срок на сборы уменьшили до 2 месяцев.
Мы проводили предварительные опросы "Кто за референдум о принятии ЗОВ". Подписывал практически все, но конечно же мало кто верил в успех. Но власти почти сразу запретили организацию и она рассыпалась.
Уже позже власти осудили 4-х активистов пытавшихся пропагандировать ЗОВ.
Отсидели они 3 года.

В 2000-е годы народ России был в отчаянии ещё с Октября 1993г и ЗОВ находил отклик в сознании общства.
Но последние 10 лет в России стало все больше и больше свободы, правда ею пользуются праволиберальные движения, усилившие давление на Путина.
Путин тихо и незаметно восстановил суверенитет России, армию и авторитет России в мире.
Народ уже почувствовал надежду и уверенно поддержал его на выборах и перестал поддерживать либералов, не поддержал в Москве Майдан 2012 г. (Если бы он тогда удался в Москве – в Киеве его бы не было бы).
А сейчас, когда Путин наконец стал разгонять либералов, народ даже надеется на восстановление СССР, хоть в какой то мере.

Идеи Народовластия тоже мелькали в прессе, но до создания движения так и не дошло.
Идея ЗОВ хороша ещё и тем, что если закон будет принят, он решает всё!

Ведь всегда всё зависит от руководства, от того как оно мотивированно к честному труду на благо народа.
ЗОВ принуждает власть служить только народу и причем народ оценивает конечный результат деятельности власти – качество своей жизни. То что его более всего интересует и то, что ему более всего понятно.
Причем он оценивает не конкретную деятельность конкретного исполнителя (в чем мало кто может разобраться) а целиком всего высшего руководства.
А такая ответственность за конечный результат сплачивает весь правящий коллектив в одно ответственное лицо.

А ЗОВ - если он будет принят, ставит власть в такое ответственное положение что если народ будет недоволен качеством жизни (вернее за прошедший срок жизнь стала хуже) и даст вердикт всеобщим голосованием - "Власть заслуживает наказания", то согласно ЗАКОНУ весь коллектив высшего руководства страны отдается под суд.
Насколько я помню ЗОВ поддерживала харьковская общественная организация «Оплот» Евгений Жилин..


Вы немного подзабыли историю – Революцию начали в феврале, развалили армию…
Ленин в январе 1917 г, на сборище в Европе сказал что революция произойдет не ранее чем через 50 лет.

А вот Октябрь 1917 это бескровный переворот, правда, осуществляли его, не большевики, а спецназ разведки Генштаба Армии РИ! Октябрь 1917

Правда проснувшаяся белая контра начала белый террор, а красный террор был ответом на него.
Кроме того, на первые годы власть перехватили Свердлов, Троцкий. Это они спровоцировали белополяков и казаков – с чего и началась Гражданская война.
Самое ужасное это очень неуместные репрессии - с лета 1937 по конец 1938 г - Большой Террор - это антисталинские репрессии тех сил, которые в 1953 г совершили контрреволюционный переворот.
Расстрел в Новочеркасске 1962 г и расстрел в Октябре 1993 г это одни и те же контрреволюционные силы!

Мне нравится ход вашей мысли
Но поясните, пожалуйста, кто кроме народа еще в доле? И какова она - доля народа?



Время покажет.


Я написал о революционном перевороте, во главе которого стояли Ленин, Сталин ... И не более того.

.....
Главное - РАЗРУШЕНИЕ И ТЕРРОР начал ФЕВРАЛЬ ..
По сути в "СТАЛИНСКИХ" репрессиях меньше всего виноват Сталин!
Вот главное что поразило меня после того как я всерьёз начал копать..

Но и это не главное.

Главное ради чего - ПМВ в течении почти полувека готовилось мировым паразитическим финансовым капиталом (Банкстерами) ради уничтожения ВСЕХ империй Европы (считай всего мира) .
И они добился этого в 1991 г .
Одновременно, с помощью ФРС они подвели США к краху долларовой финансовой системы.
Разграбление ресурсов СССР оттянуло кризис доллара США.
Но уже на G-20 в 2010 г, под предлогом краха доллара как мировой резервной валюты, было принято решение - подготовить к G-20 в 2014 г создание первого и главного органа Мирового Правительства -- Мирового Центрального Банка.

Но американцы "проснулись" и арестом директора МВФ (Доменик Стросс Кан) объявили открытую фазу войны).
Первый её залп 11 сентября 2011 г.
Затем 2010 -13 гг, отстрел нескольких десятков Топ- менеджеров-Банкстеров ( погуглите ).

Василишин Россия война или капитуляция

2016 г - американцы поставили Трампа президентом.....
До этого, со времен Кеннеди все президенты США и руководители основных госорганов и прежде всего СМИ - ставленники Банкстеров. Впрочем как и в основных странах Европы.
Сейчас Трамп, Путин, СИ каждый в своей стране разрушают систему власти Банкстеров!

Путин Трамп и СИ в борьбе с глобалистами

Доля народа: разговаривать на том языке, который исторически сформировался и иметь возможность иметь школу, учебники, каналы , литературу, кинотеатры, где народ может использовать этот ресурс, как учредитель.

Во власти могут стоять только народ Украины, как учредитель. Если во власть ставить иностранцев, то кандидатуру рассматривать референдумом, т к народ учредитель.

Доходы у власти должны быть высокими, очень высокими, но иметь ограничения, контролируемые оппозицией. Все мы прекрасно понимаем, что сколько стоит и молчим, только потому, что не можем ничего исправить. руки коротки.

Обеспечение малоимущих слоев населения, помощь пенсионерам и детям: бесплатное образование, пенсии, бесплатная медицина, развитие этого самого здравоохранения, учитывать долю народа в оплате ЖКХ, оплату отдыха народу в пределах Украины.
Развитие большого бесплатных секций и кружков, всевозможных мероприятий, чтобы молодежь была занята.
и прочее.
Обязательное трудоустройство, а если будет такой закон, значит будут думать, о том, как строить предприятия и создавать организации.

Т е доля народа - это санкционированное государством социальное обеспечение народа, соответствующее уровню народа учредителя государства.

ФЕВРАЛЬ - это кто?


Ага, стоявший во главе страны меньше всего виноват в том, что происходило в стране


Я не об этой доле задавал вопрос, а об этой


Какую долю имеет народ, кто еще с ним в доле?

В доле само государство ( на развитие государства : увеличение производства, культуры, науки, образования, армия, полиция, здравоохранение, культура) нанятое народом правительство ( местное самоуправление) и народ.
Не знаю куда деть олигархов, МВФ и весь государственный долг Украины. Они тоже в доле.

Но это так и есть! И это не редкое явление. Об этом труд д.и.н. Юрия Жукова "Иной Сталин"
Это утверждает и Вассерман в статье " Большой Террор Преступление против усовершенствования".
Большой Терор

Это мнение ваше, Жукова, Вассермана ... Имеете полное право на свое личное мнение


А они что - тоже учредители Украины?
Вы же писали:

Народ учредитель государства -это мечта.
Украина не демократическое государство, а феодальное. На сарае слово из трех букв написано, а сарае дрова лежат.
Мало ли что у нас написано в Конституции.
Украина с 2014 г было феодальное, где у каждого феодала есть свой военный карманный орган( батальон, миниармия), при помощи которых они защищают свою власть, чтобы сохранить материальные блага. А сегодня, еще круче, в страшном сне не приснится - Конституция для Украины это МВФ! МВФ закон для украинской власти, а значит и для всего народа.
А Конституция -это ширма. И не важно, что там написано.

Т е сегодня строится Украина, в которой народ не является первопричиной государства. Не народ оказывается требует необходимости своего государства, где будет сам собой управлять, согласно своего исторического развития, а МВФ будет формировать, каким именно они хотят видеть украинский народ и дальнейшее развитие народа: необразованными, чтобы никогда в Украине не было промышленного и космического будущего, не социальное государство без достойной медицины. Все слабые молодые и старики погибнут.
У Гебельса не получилось, а у МВФ похоже уже получилось. После год онлайн обучения появятся собиратели клубники, а не народ с космическим будущим.

Еще вчера я готова была бороться за будущее Украины, а сегодня нет. Не вижу ни одной ниточки, за которую бы ухватиться.

А какая ниточка была вчера?

"Вчера" я не понимала, что Украина под внешним управлением.

Недавно Вы говорили, что "сегодня рождается государство Украина" и что очень тяжелые роды у нашего независимого государства. И я Вам верила. Вера, она такая. Она выше логики.))
А получается, что нет!! Нет никаких родов - это внешнее управление. Не рождалась государственность, а умирала, под внешним управлением. И произошли не роды независимого государства, а захват наших человеческих и территориальных ресурсов. И захват продолжается.

И выход, Марк, единственный остается в этом случае -диктатура пролетариата! А это, как мы знаем страшно. А другого выхода уже нет. В сегодняшней ситуации никакого народовластия законным путем создать нельзя, т к мы сами собой не управляем, а внешнее управление происходит в обход Конституции Украины.

Где в Украине этот пролетариат?

Не было никогда никакой диктатуры пролетариата. Была диктатура отдельных лиц с использованием в своих целях того же пролетариата, крестьянства и пр., которых укладывали в могилы миллионами.

Любого, кто дернется сегодня стать в Украине независимым диктатором, уберут сразу, как только он обозначится. Либо поставят в строй.

Только массовое децентрализованное сетевое движение за народовластие способно вывести страну из под внешнего управления. Это долгий путь, но единственно верный.

Долгий путь, это необратимый путь. Не будет земли, образования, а значит не будет промышленности и специалистов, которые смогут эту промышленность возродить. Не будет узких профи во всех отраслях, включая медицину. А значит украинцы вынуждены будут обращаться к иностранцам профи.
Долгий путь - это путь: "Мы все разрушим до основанья. а затем...". Нет времени на долгий путь. Все последствия 2014 года необратимы.
А с экранов телевизоров громкие лозунги политиков: "Мы хотим сильную Украину!" А сами закрывают роддомы и снижают уровень образования.
Обратите внимание: В Германию приняли арабских беженцев и готовы кормить всю жизнь арабских родителей, которые никогда не выучат немецкий язык, ради детей, которые возродят нацию. Рабочие руки и армия. В Германии открывают роддомы, т к арабки рожают по 5-7 детей. И Германия дает немецкое образование этим детям. Бесплатные кружки. И льготы. Немецкие арабы не будут собиратели клубники в других странах. Этих детей растят на строительство Германии.

У нас происходит все с точностью наоборот. Украина воспитывает из украинцев бездумную рабочую силу для Европы. Не зря в Украине произошла реформа образования и МВФ требует закрыть школы. Коммерческое суррогатное материнство! И обсуждают все это! Пытаются нарядить в правильные слова и красивые обертки.
В Украине готовят поколение непрофессиональных рабочих для Европы и добровольные батальоны для США. Европа делает ставку на это поколение школьников. Европе нужны белая молодежь с христианским менталитетом. Им нужны низкооплачиваемые рабочие. А образованных им и своих детей хватает.
И это все происходит на наших глазах открыто.

Марк, нет времени для долгого пути. Или что-то изменится в Украине, или Украина, как государство исчезнет. Украину используют открыто, не стесняясь и уже даже лозунгами не прикрываются.
Нас захватили два игрока, которые не позволят, через своих представителей во власти, провести децентрализацию.

И да, в Украине нет пролетариата. И рухнула государственность. А любое народное движение неорганизованного народа сразу же подхватят манипуляторы в своих интересах.

Чтобы народное движение достигло цели народовластия, народное движение нужно провести и до цели довести лидерами, которые не находятся под властью иностранных корпораций. А они существуют, такие лидеры?

Обижаете, в упор не видите

Готовы?

Как пионер - всегда готов!

За этой речевкой должно следовать действие. Народу нужно понимать, как вернуть себе субъектность. Что народу нужно делать ( сделать), чтобы стать субъектом?

У народа никогда не было субъектности. Только стихия протеста.
Чтобы стать субъектом, народу нужно организоваться. Снизу-вверх посредством самоорганизации территориальных громад.