Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЛАВРИК ВИТАЛИЙ НИКИФОРОВИЧ (Украина, г.Киев)
Портал: > Общественные организации, политические партии, клубы, объединения, етс... > Народный институт развития - форумная площадка > Международный конкурс-разработка концепций Общества будущего и их методологических оснований 2021-2022 > Концепции Общества будущего
Пресс-секретарь
Общество будущего – мое виденье (концепция).
Лаврик Виталий Никифорович


Общество будущего это, в первую очередь, будущее моих детей, внуков, правнуков, людей с которыми они будут во взаимоотношениях, людей, которые просто будут частью общества, с которыми они не будут связаны непосредственно но действия и решения этих людей будут влиять на их жизнедеятельность. То есть, наше представление об основных аспектах жизнеобеспечения и жизнедеятельности общества и его развития (в силу вышесказанного-достаточно субъективное) находится в тесной связи с человеком и его общественными взаимоотношениями, а также территориальными громадами, к которым он относится

Каким я вижу общество будущего.

1.Общество, где человек признается наивысшей социальной ценностью, это осознает каждый член этого общества и такой порядок обеспечивается созданный человеком мир правовых отношений (объективной свободы), который отражен в Конституции и законах, что ей отвечают, где каждый член общества добровольно обязуется ограничивать свою собственную внешнюю свободу за счет внутренней так, чтобы все остальные рядом с ним могли быть также внешне свободными

2. Общество, в котором статус человека - найвысшая социальная ценность, реально обеспечивается путем реализации в автоматизированном режиме следующих конституционных ценностей его жизнеобеспечения и жизнедеятельности:

(1) Суверенитет (право на независимость в общественных отношениях- никто не может быть принужден делать то, что не предусмотрено законодательством);

(2) Волеизъявление (право на-свободу мысли и слова, свободное выражение своих взглядов и убеждений; свободно избирать и быть избранными; свободу мировоззрения и вероисповедания; свободу политической, профсоюзной и общественной деятельности; мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, походы и демонстрации);

(3) Достоинство (право на -честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность, уважение к себе и членов семьи);

(4) Судебная защита (право на-невиновность в совершении преступления пока вина не будет доказана в законном порядке на доказательствах полученных законным путем и установлена обвинительным приговором суда, профессиональную бесплатную юридическую помощь, выбор защитника своих прав, и индивидуальный характер юридической ответственности; получения, в случае отмены приговора суда как неправосудного, возмещение материального морального вреда, причиненного безосновательным осуждением: привлечение к юридической ответственности каждого (человека, гражданина, юридическое лицо, должностное или служебное лицо) кто своими действиями или бездействием посягал на его конституционные права;

(5) Продолжение рода, семья, воспитание детей, их образование (право на-брак, основанный на добровольном согласии женщины и мужчины, где каждый из супругов имеет равные права и обязанности в браке и семье, где родители обязаны содержать детей до их совершеннолетия, а совершеннолетние дети обязаны заботиться о своих нетрудоспособных родителях, где семья, детство, материнство и отцовство охраняются государством; где дети равны в своих правах независимо от происхождения, а также от того, рождены они в браке или вне его, а любое насилие над ребенком и его эксплуатация преследуются по закону, где содержания и воспитания детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки возлагается на государство; бесплатное дошкольное, полное общее среднее (что является обязательным), профессионально-техническое образование, высшее образование в государственных и коммунальных учебных заведениях (на конкурсной основе), где гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право обучения на родном языке либо на изучение родного языка в учебных заведениях или через национальные культурные общества);

(6) Здоровье (право на -здоровый образ жизни через своевременное, качественное и сбалансированное питание и бесплатную сеть заведений физической культуры и спорта; здравоохранение, обеспеченную финансированием соответствующих социально-экономических, медико-санитарных и оздоровительно-профилактических программ, бесплатный ежегодный отдых в сети здоровчо-профилактических учреждениях отдыха; медицинскую помощь путем эффективного и доступного для всех граждан бесплатного медицинского обслуживания через сеть лечебных учреждений здравоохранения; безопасные для жизни и здоровья окружающая среда и санитарно-эпидемические условия, свободный доступ к информации и ее распространение об их состоянии и возмещение причиненного нарушением этого права вреда;

(7) Благосостояние (право на: достаточный жизненный уровень для себя и своей семьи, определяется бюджетом семьи как составляющей бюджетной системы страны строится на принципах справедливого и непредвзятого распределения общественного богатства между гражданами и территориальными общинами; владения, пользования и распоряжения частной собственностью (составляющей бюджета семьи), результатами своей интеллектуальной, творческой деятельности; пенсионное обеспечение; социальную защиту, включающее право на обеспечение в случае полной, частичной или временной потери трудоспособности, потери кормильца, безработицы по независящим обстоятельствам, а также в старости и в других случаях, предусмотренных законом);

(8 Труд (право на свободный выбор профессии, рода занятий и работы, обеспеченную надлежащими, безопасными и здоровыми условиями труда и его своевременную оплату (дивиденды от инвестиций, заработная плата) и долю общественного достояния, как составляющую бюджета от использования общественной собственностью ( земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны, пользования объектами права государственной и коммунальной собственности); трудоустройства в соответствии с призванием, способностей, профессиональной подготовки, образования, с учетом общественных потребностей; повышение трудовой квалификации, свободное и всестороннее развитие своей личности. Обязательно: автоматизированная система деятельности в зависимости от статуса и квалификации, как составляющая автоматизированной системы контроля жизнеобеспечения и жизнедеятельности гражданина (человека), что представляется его собственным интернет-офисом окнами-суверенитет, достоинство, судебная защита, продолжение рода, благосостояние, здоровья , труд).

3. Общество , в котором территориальные громады (население, постоянно проживающее в пределах области, района, города, района в городе, села, поселка, являющихся самостоятельными административно-территориальными единицами, или добровольное объединение жителей нескольких сел, имеющих единый административный центр) свое право верховной власти и верховенства решения коренных задач территориальные громады реализуют в соответствии с Законом о территориальныых громадах через Координационное представительство громады (Вече громады), принятием решений Учредительным собранием этих громад - постоянно действующим собранием громад, путем волеизъявления на базе процедур непосредственной демократии по обеспечению конституционных ценностей (1) - (icon_cool.gif. Решение принимаемого Учредительным собранием громады вступает в силу, если за него положительно проголосовали, путем согласования интересов каждого гражданина, 100% граждан территориальной громады, которым предоставлено право голоса в соответствии с Конституцией. Внедрением процедур непосредственной демократии, как результат информатизации деятельности территориальных общин, исключает необходимость действия соответствующих территориальных органов местного самоуправления, как юридических лиц представительского характера.

4. Общество, в котором народовластие стало СИСТЕМОЙ общественного порядка, где НАРОД принимает на себя функции и обязательства по решению НЕПОСРЕДСТВЕННО коренных задач жизнеобеспечения и жизнедеятельности граждан и территориальных громад, на созданном им Вече, а значит и несет ответственность за принятые решения .

Народовластие признается как система общественного порядка, что формирует, организует и внедряет верховную власть народа в соответствии с принципами народного суверенитета:

Принцип первый. 4.1.1 Народ (сообщество граждан, получившее право голоса (принятие решения) в соответствии с Конституцией) является носителем народного суверенитета, единственным обладателем верховной власти, субъектом права верховной власти, как и каждый гражданин с этого сообщества, их субъектность отражена соответствующими статьями разделов Конституции, которая имеет высшую юридическую силу.

4.1.2 Гражданин - человек, имеющий единое гражданство, осознанно признает свои конституционные права и обязанности, обязуется не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей, действовать в соответствии с требованиями Конституции и законов, что ей отвечают,

4.1.3 Статус гражданина (права и обязанности, полномочия, порядок их выполнения и ответственность-п 3 ((1)-(icon_cool.gif) ) определяется автоматизированной системой контроля (Мобильный регистратор) его жизнеобеспечения и жизнедеятельности в соответствии с Конституцией.

Принцип второй. 4.2.1 Право народа, как обладателя верховной власти , обезпечивает:
верховенство народа в решении коренных задач жизнеобеспечения и жизнедеятельности граждан и территориальных громад определенных в Конституции на основе общественного благосостояния,
определять и изменять конституционный строй,
право на восстание.

4.2.2 Свое право верховенства народ может частично или полностью делегировать (отзывать), созданных им представительным органам (государственным органам и органам местного самоуправления) на тех же принципах общественного благосостояния.

Принцип третий. 4.3.1 Решение, принимаемое народным волеизъявлением путем непосредственной демократии вступает в силу, если за него положительно проголосовали, путем согласования интересов каждого гражданина, 100% граждан, подчинение меньшинства воле большинства недопустимо.

4.3.2 Решение, принимаемое представительным органом вступает в силу, если за него положительно проголосовало большинство граждан от общего состава этого органа, имеющего право голоса, если иное не установлено законом.

Принцип четвертый. 4.4.1Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются наивысшей социальной ценностью.

4.4.2 Содержание и направленность народовластия, его главная обязанность обеспечить условия, чтобы каждый гражданин (человек) страны, как субъект права верховной власти мог реализовать то, что задекларировано его правами (в т.ч. собственный бюджет и бюджет семьи, как часть общественного бюджета) на основе справедливого и беспристрастного формирования и распределения общественного благосостояния между гражданами и территориальными громадами.

Вече (Учредительное собрание Украины) - Высший орган народовластия, представляет народ, постоянно действующее СОБРАНИЕ, что формирует, организует и внедряет в соответствии с принципами (1-4) народовластие, через созданное им Координационное представительство Вече в составе Регламентный комитет Вече, духовно- интеллектуальный совет Вече, Национальний высшаий научний совет Вече , Конституционная ассамблея Вече .

Координационное представительство Вече- граждане, избранные на демократических принципах соответствующим сообществом республики и согласованные (утвержденные) Учредительным собранием - обеспечивает:

подготовку и внедрение законодательных положений духовного развития общественных отношений, здоровья и образования нации, ее научного прогресса, демократических основ индустриально-информационного устройства общественной жизни, суверенитета, правовой, экономической и экологической безопасности республики,

научно обоснованную систему цифрового народовластия, определяют научные учреждения по решению проблем, предоставленных по народной инициативе (в том числе и гражданином), которые не предусмотрены СИСТЕМОЙ, порядок, необходимые условия доведения результатов решения в виде проекта Закона (законодательного акта, решения) к гражданам, обеспечивают принятие решения путем процедур непосредственной демократии (референдум, собрания) и включение решение в СИСТЕМУ, как рабочего инструмента с доведением его до граждан.

5.Общество, где создана научным сообществом и активной частью общества и успешно действует Национальная академия общественного благосостояния и информатизации общественных отношений, которая объединив усилия всех действующих академий и научных учреждений, общественных организаций стала базовм центром научного сопровождения внедрения народовластия, изготовления, внедрения и обеспечения безусловной действенности Мобильных регистраторов-автоматизированной системы контроля жизнеобеспечения и жизнедеятельности человека (гражданина) в соответствии с Конституцией.

Общественное благосостояние -совокупность положений, критериев, показателей, на основе которых достигается высокий уровень жизни всего общества, качество жизни как отдельного индивида (гражданина, человека), так и общества в целом. Неотъемлемой составляющей общественного благосостояния является плановая и социально-рыночная экономика, где пол понятием "социальная рыночная экономика" понимаем синтез гарантированной государством экономической свободы и идеалов социального государства, связанных с социальной защищенностью и социальной справедливостью (Ламберт). Одним из важнейших направлений общественного благосостояния является отбор и совершенствование системы показателей для оценки уровня общественного благосостояния в отдельно взятой стране, сложность которой заключается в многоаспектности благополучия и подборе соответствующих показателей.

Информатизация - организационный социально-экономический, правовой, политический, научно-технический, производственный процесс создания, исходя из положений, критериев и показателей общественного благосостояния, оптимальных условий для внедрения народовластия путем обеспечения потребностей и реализации прав граждан и территориальных громад, органов государственной власти, предприятий и организаций, общественных объединений на основе развития и использования информационных систем, сетей, ресурсов и информационных технологий, построенных на применении современной компьютерной и сетевой техники

6. Общество, в котором отсутствуют понятия:

бедность, поскольку каждый гражданин, как и териториальные громады, получают справедливо и беспристрастно им надлежащее бюджетом непосредственно путем активизации Мобильных регистраторов граждан и координаторов териториальных громад

коррупция, поскольку между как ресурсными так и финансовыми фондами и гражданами нет посредников-все вопросы жизнеобеспечения и жизнедеятельности решаются в автоматизированном режиме;

олигархические отношения, поскольку исключается возможность приватизации публичной собственности, ее использования для обеспечения потребностей граждан и териториальных громад реализуется координатором публичной собственности в соответствии с бюджетом в автоматизированном режиме;

работодатель, поскольку отношения, складывающиеся в производственных структурах такие, что каждый член этой структуры является ее владелец с правом одного голоса, организационные отношения строятся на кооперативных или акционерных началах, а руководство структуры избирается на основании процедур непосредственной демократии;

чиновник, поскольку функции указанных граждан формализуются и представляются в виде научно обоснованных процедур, которые реализуют эти функции в составе автоматизированной системы деятельности гражданина согласно его статуса;

война и любое насилие, поскольку попытки решения указанного кем-либо будет немедленно автоматически блокироваться мобильными регистраторами как этого лица так и мобильными регистраторами каждого гражданина этого общества, ведь каждый член общества добровольно обязуется ограничивать свою собственную внешнюю свободу за счет внутренней так, чтобы все остальные рядом с ним могли быть также внешне свободными.

Виталий Лаврик (Украинская академия экономической кибернетики)
телефон +380506110584 lavrikvn@gmail.com












Rost
Здравствуйте, Виталий Никифорович! С интересом прочитал вашу концепцию. И вспомнился мне академик Виктор Глушков, который рассказывал нам о безграничных горизонтах кибернетики и автоматизации... Долго и я находился под впечатлением того, что именно это приведет нас к победе светлого будущего. Однако, факты упрямо демонстрируют, что ни механизация, ни автоматизация ни другие -измы не приближают наше светлое будущее, но даже порабощают. Почему? Да просто потому, что это лишь инструмент и не более того. Здесь у меня статья об идее государства в смартфоне: 'Го Смарт' и центральная мысль там: Пока мы не сосредоточимся на главном – на сознании людей, на морали и отношении к друг другу, пока не прекратим считать государство и его преобразование самым главным делом, пока вообще не устраним государство из нашей жизни и не займемся нравственностью, пока на это не мобилизуется элита общества и не займется своим прямым делом, никакого толку не будет.
Автоматизация. Еще во времена незабвенного Советского Союза сделал для себя вывод, что
а. автоматизировать аморальный бардак невозможно;
б. не следует вторгаться своими материалистическими (кибернетическими и т.п.) средствами (инструментами) – получишь усугубление того бардака, с которым борешься. Об это точно еще Григорий Сковорода говорил: 'нет вреднее человека, чем тот, который овладел очень многими знаниями и многими науками, но не имеет доброго сердца — тогда все его знания обязательно превратятся во зло'
Законы. Отражением плохого положения дел в обществе является бесконечное законотворчество. Хартия Прав. Конституция. Законы на каждый случай. Турбо режим написания и принятия законов, тысячи, а может и сотни тысяч людей сочиняют законы и подзаконные акты; нормы, правила и процедуры… А если это еще и автоматизировать, то дело может пойти еще веселее. 'Закон о проникновении в иншу живу людину' – апофеоз! И Вы предлагаете: 'внедрение законодательных положений духовного развития'. Бесконечные правила приносят больше вреда, чем добра: 'Надо ли прописывать подробные правила' Мудрость веков от Лао-Цзы: "чем больше законов и указов – тем многочисленнее разбойники и воры."

С уважением,
Ростислав
P.S. Если бог даст и руководство пропустит, мой концепт здесь увидит свет. icon_smile.gif
Марк Зобов
Солидарен с Вами, Ростислав.
Пресс-секретарь
Размещаю ответ Виталия Никифоровича на комментарий Ростислава (Rost)


Ростислав/И вспомнился мне академик Виктор Глушков, который рассказывал нам о безграничных горизонтах кибернетики и автоматизации... Долго и я находился под впечатлением того, что именно это приведет нас к победе светлого будущего. Однако, факты упрямо демонстрируют, что ни механизация, ни автоматизация ни другие -измы не приближают наше светлое будущее, но даже порабощают. Почему? Да просто потому, что это лишь инструмент и не более того.//

Виталий Никифорович Віктор Глушков-геніальний вчений і мені також пощасливилось працювати разом з ним в одному із державних проектів, де він був науковим керівником , я я головним конструктором розробки одного із напрямків цього проекту- автоматизованой системи управління матеріально- технічним постачанням півдня України. (Одеська,Миколаєвська і Херсонська області). Автоматизація , механізація безумовно є важливим інструментом в вирішені проблем будь-якої системи управління, але основою цього рішення , на чому наполягав Глушков, є чітке розуміння його мети і цілі та необхідності для досгнення їх застосування кібернетимних методів. Саме цього Ви не зрозуміли шодо забезпечеиня безганичних можливостей кібернетичних методів в досягнені перемоги світлолго майбутнього. Тобто, спочатку мета і ціль, потім необхідні для можливості застосування кібернетичних методів, механізація і автоаматизація, і завершається цей процес впровадженям кібернетичних методів досягнення мети і цілі, з врахуванням проведенних змін за рахунок механізації і автоматизації. Нажаль, саме цього не розуміють (чи не хочуть розуміти) нинішні реформатори. І там де розуміють саме такі підходи у зміні суспільних відношень маєм неймовірні результати. Приклад-Германія, ряд скандінавських країн .

Ростислав// Здесь у меня статья об идее государства в смартфоне: 'Го Смарт' и центральная мысль там: Пока мы не сосредоточимся на главном – на сознании людей, на морали и отношении к друг другу, пока не прекратим считать государство и его преобразование самым главным делом, пока вообще не устраним государство из нашей жизни и не займемся нравственностью, пока на это не мобилизуется элита общества и не займется своим прямым делом, никакого толку не будет.//

Виталий НикифоровичНічого нового тут не бачу. Ви повторюєте те , щло сьогодні в інтернеті говорить 90% людей. І при чому тут смартфон?, та ще ціла держава в ньому. Хочу зазначити, що еліта на яку Ви покладаєте надію сама аморальна, все зло саме від неї

Ростислав//Автоматизация. Еще во времена незабвенного Советского Союза сделал для себя вывод, что
а. автоматизировать аморальный бардак невозможно;
б. не следует вторгаться своими материалистическими (кибернетическими и т.п.) средствами (инструментами) – получишь усугубление того бардака, с которым борешься. Об это точно еще Григорий Сковорода говорил: 'нет вреднее человека, чем тот, который овладел очень многими знаниями и многими науками, но не имеет доброго сердца — тогда все его знания обязательно превратятся во зло'//

Виталий НикифоровичСаме на це звертав увагу В.Глушков- Мета і ціль- забезпечення покращення життєдіяльності і життєзабезпечення людини через впровадження кібернитичних методів (нині, через інформатизацію суспільних відношень),. Саме про це в моєму проекті, де кожна людина отримує власний інтернет-офіс (мобільний регістратор), що дає можливість її реалізувати своє право бути найвищою соціальною цінністю незалежно від статусу в суспільстві.

Ростислав//Законы. Отражением плохого положения дел в обществе является бесконечное законотворчество. Хартия Прав. Конституция. Законы на каждый случай. Турбо режим написания и принятия законов, тысячи, а может и сотни тысяч людей сочиняют законы и подзаконные акты; нормы, правила и процедуры… А если это еще и автоматизировать, то дело может пойти еще веселее. 'Закон о проникновении в иншу живу людину' – апофеоз! И Вы предлагаете: 'внедрение законодательных положений духовного развития'. Бесконечные правила приносят больше вреда, чем добра: 'Надо ли прописывать подробные правила' Мудрость веков от Лао-Цзы: "чем больше законов и указов – тем многочисленнее разбойники и воры."//

Виталий НикифоровичСаме впровадження кібернитичних методів забезпечує ту мімімальну кількість законів і законодавчих актів, які забезпечують право людини бути найвищою соціальною цінністю і реалізувати це можливо тільки впровадивши народовладдя - СИСТЕМА суспільного порядку , де НАРОД приймає на себе функції і зобов'язання щодо вирішення БЕЗПОСЕРЕДНЬО корінних задач життєзабезпечення і життєдіяльності громадян і територіальних громад , вирішуючи зазначене на створене ним Віче, а значить і несе відповідальність за прийняті рішення.Народовладдя визнається як система суспільного порядку, що формує, організує і впроваджує верховну владу народу відповідно до принципів народного суверенітету. Віче (Установчі збори України)- Вищий орган народовладдя , представляє народ , постійно діюче ЗІБРАННЯ , що формує, організує і впроваджує народовладдя, через створене ним Координаційне представництво Віче у складі: Регламентний комітет Віче, Духовно-інтелектуальний рада Віче, Національна вища наукова рада Віче, Конституційна асамблея Віче .
Rost
Спасибо, Виталий Никифорович, за такой подробный ответ.

Остаюсь при своем мнении. Кибернетика или что бы то ни было другое (в соседней концепции - 'квантовая физика') есть лишь метод, инструмент и не более того. От тотального внедрения этих инструментов и определения их в качестве 'к цели или даже к мечте ведущих' человек счастливее не становится. Более того, практика показывает, что человек вынужден еще больше трудиться для существования в системе тотальной автоматизации, порой надрываться, так как миллионы людей должны поддерживать и разрабатывать новые более сложные системы, что и происходит на наших глазах. Человек ради этого пашет на износ. А мы ему говорим, что он идет таким образом в светлое будущее. )) Короче, ни кибернетика, ни какие другие инструменты всемогущего человека не ведут самого человека в светлое 'общество будущего'. Если интересно, вот серия моих статей, первые 5 из которых являются концептуальными, особенно "Необходимое Условие Развития Современного Общества" https://ctw-project.org/ru/blog

Интересная аналогия вспомнилась. В юмористически-сатирическом романе Дугласа Адамса «Путешествие по Галактике Автостопом» человечество строит огромный суперкомпьютер под названием 'Глубокая Мысль’ для ответа на «Главный Вопрос Жизни, Вселенной и Всего»… На это тратятся все ресурсы, и вся энергия цивилизации питает этот компьютер в течение многих лет, пока он ищет ответ… Каков был ответ и что произошло затем, читайте в романе или посмотрите одноименный фильм (быстрее и легче)).

К сожалению, усматриваю у Вас логическое противоречие. С одной стороны вы абсолютизируете роль инструментария, а с другой вместе с Глушковым соглашаетесь, что автоматизация бардака невозможна. А разруха, извините, не в клозетах, а в головах: Разруха в Головах (специально для нашего разговора оформил и поднял))

И, кстати, я не стремлюсь родить что-то новое, не нужны мне ни звания, ни регалии, ни ваши аплодисменты. Наоборот, призываю оглянуться и внимательнее посмотреть назад, вплоть до Источника, а не продолжать 'художества и физические фантазии'. Новое совсем не синоним лучшего и правильного, осторожнее с новым, оно как правило все дальше от Смысла, Сути, Источника, Создателя.

Моему отцу в этом году будет 90 лет, слава богу, - каждое утро многокилометровые пешие походы; игра в шахматы онлайн; разговоры по скайпу; чтение и слежение за обстановкой в мире и особенно за гениальным Маском )). Вчера предложил мне Апулея почитать, слог хороший, но глубины мысли я не нашел, а вот у Григория Сковороды она есть, да еще какая! Мы часто разговариваем и затрагиваем высокие темы. Его позиция: наука-это все; эволюция - это закон; бытие определяет сознание; живем, чтобы жить... Моя же позиция по этому поводу подробно описывается 'В Поисках Истины' - статья о научном подходе, о прогрессе, о развитии, о методах поиска истины и о систематическом игнорировании основных законов Мироздания, Законов Духовной Динамики. И вторая 'О Развитии Свободной Человеческой Философской Мысли' В ней анализируется история развития философской мысли, свободной от Создателя. Логическое развитие и результат – наша современная цивилизация. Подробнее о Законах Духовной Динамики и построении ‘общества будущего’.

Всего самого здорового, бодрого и ясного.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.