Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЗЕМЛИНСКИЙ РОСТИСЛАВ (Канада, г.Торонто)
Портал: > Общественные организации, политические партии, клубы, объединения, етс... > Народный институт развития - форумная площадка > Международный конкурс-разработка концепций Общества будущего и их методологических оснований 2021-2022 > Концепции Общества будущего
Пресс-секретарь
Change The World
CTW – Initiative

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ростислав Землинский
Торонто, Канада, Наш Мир


Альберт Эйнштейн: - «Нет законов без законодательства», тогда как 'Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание – нередко освобождает' - сказал Станислав Ежи Лец.

К чему это? Невозможно разработать что-либо путное, не учитывая основных и постоянно действующих законов Мироздания, то есть Законодательства.

Методология. Нашей методологией является собственное открытие, персональное постижение. Человек должен САМ, иначе оно чужое. Моя роль не дать инструкцию, а поставить правильные вопросы и поделиться своим видением и логикой, предложить реальное решение – действие.

В идеале вдохновленный читатель сам сделает выводы и захочет присоединиться или, как минимум, захочет обсудить и углубиться в суть вопроса. А где же сама суть? Чуть больше об этом ниже и в работах по ссылкам в библиографии.

Реальная проблема современного мира лежит не в политической или экономической сферах. Основная проблема находится в сфере морали.” [1] Четко и ясно, присоединяюсь.

Интересно, что основополагающей работой Адам Смита являлся труд о морали: 'Теория Нравственных Чувств' [2], которая в Советском Союзе не издавалась вообще, тогда как 'Богатство Народов' и последующие на их основе работы Маркса доминировали. При этом каждый коммунист Китая обязан иметь и изучать этот труд о нравственности, и издавалась она в Китае многомиллионными тиражами. “Спустя 30 лет после начала реформ Китай не просто выбрал капитализм как экономическую систему, создающую богатство, но и воспринял моральные устои и нравственные принципы, без которых капитализм сам не может существовать.” [3]

Вывод: за 30 лет можно создать кардинально новое общество. Общество, в котором люди хотят жить и получать удовольствие.

Анализ – сверху вниз, от Источника, Замысла, от Создания к нашей действительности, а затем, возможно, потребуется синтез – как собрать все необходимое и таки создать нечто достойное Человека. Более подробно о философской базе, о Духовных Законах и мировоззренческом подходе к вопросу построения общества: [6], [12]

Цель.

Прежде чем взяться за перо и сочинять очередные “художества” (см. Григорий Сковорода [3]: Потомки их были не таковы. Отнялась от них глава мудрости; долой пала чистая часть; остались одни художества с физическими волшебствами и суеверием.' – Вот и копаемся в этой куче нафантазированного, фрагментарного, несущественного, наукообразного 'волшебства', используя свой интеллект и беспорядочные знания для синтеза чего-то нового – это и есть 'художества и физическое волшебство', это и есть путь текущей деградации, которую мы с вами наблюдаем вокруг нас [6 - о поиске истины]. ). Прежде всего надо нам определиться с целью. Что мы собрались построить, что за общество, зачем, какая конечная цель нам видится?

Обратите внимание, Цель уже при Создании была 'прописана' в Контракте, где Человек взял на себя обязательство: - «Я сам, без Твоего непосредственного влияния, стану таким же создателем, как Ты». Ну и нет проблем, для любимого и единственного чада Всемогущий Создатель Создал этот наш материальный мир – нам арену для выполнения Контракта (Вселенная образовалась из точки за счет самоустранения Создателя (тьма – это когда нет Света (полушутка)). При этом Единый Духовный Человек распался на мелкие части… появилась плюральность, целое разделилось на части и продолжает фрагментироваться, а не объединяться в единое целое, как того требует Контракт. Теперь стало очевидно, что другие люди вокруг поступают не так, как я; чувствуют по-другому; думают не так, как я; и хотеть могут совсем другое. Это положение вещей ведет к деградации, если человек сознательно не хочет исправлять себя, то есть свою душу (расширять ее ('широкая душа' – помните о чем?)). Попытка исправлять ее у других ведет к ухудшению ситуации, ибо - не твое это дело исправлять другого. В таком обществе мораль, как показатель уровня духовности, падает. Соответственно, деградирует и в целом общество, в котором человек не исправляется.

Есть подробное описание этого процесса - знание существует и доступно для его постижения желающими и способными это воспринимать, ведь речь идет о высоких духовных энергиях (душа расширяется именно для приема этой Энергии, а Энергия откуда идет, наверно, интуитивно уже понятно). Точно также, как невозможно понять высшую математику без достаточной подготовки, и лечить человека без многолетней подготовки. И точно также, как миллионы людей живут себе, не сильно утруждаясь этими знаниями в состоянии близком к животному.

Контракт очень точное описание ситуации, так как:
а. Есть обязательства сторон;
б. Это по моему желанию происходит, нет, дорогие мои собратья, по НАШЕМУ с вами (включая атеистов, фанатиков, фашистов и др. лю-дей), это мы с вами пожелали, когда были единым бесконечно духовным Человеком...
г. Контракт будет выполнен в любом случае, и мы вернемся в первоначальное состояние абсолютной гармонии и единства с Создателем в полном соответствии с Контрактом.

Весь вопрос - КАК.

И тут у нас есть только две опции. Либо мы осознаем и сознательно поднимаемся - вырастем духовно, либо - путь страданий. Причем, это не вопрос насилия и наказания извне, это вопрос нашего выбора: либо ты выполняешь взятые на себя обязательства по Контракту, либо расплачиваешься за его невыполнение. Либо мы выбираем путь сознательного улучшения, либо выбираем путь страданий. Стоит доводить дело до этого? Но грабли методично работают, а бедолага не учится и продолжает наступать.

Очень важный момент: слово сознание – в соответствии со знанием. Знать, изучать, постигать, понимать и становиться мудрее – вот центральная задача человека и человеческого общества.

Итак, к чему это длинное вступление?

Если ты не хочешь улучшить наш с тобой мир, не хочешь улучшить себя в нем, не хочешь помочь другим в этом, не хочешь знать, не хочешь чувствовать, то... и не ешь; в смысле - не имеешь, ни рая на земле, ни счастья, ни длительной радости любви, ни крепкой семьи, ни удовольствия от работы, ни достатка, ни длительной здоровой жизни. И кто же виноват в таком положении вещей?

Ну а так как ты и я хотим улучшить, то давай вместе разбираться, как нам все-таки достичь эту Цель.

«Где Ты?» - вечный вопрос свыше – где ты, человек, как идет выполнение Контракта?

Итак, цель мы обосновали. Цель и Смысл жизни человека – улучшить себя и стать как можно ближе по свойствам к Создателю (идем изучать эти свойства, но интуитивно все их знают…) Проявить себя человек может ТОЛЬКО по отношению к другим людям. 'Относись к другим людям…' – центральная инструкция и собственно смысл Библии. Далее будем для краткости употреблять: 'улучшить себя' или 'духовное развитие'. Высший уровень возможного улучшения – подъем до духовного уровня Мудрости на базе Знания и Понимания. Например, понимание в семье на базе любви; понимание других людей на базе милосердия (то, что Адaм Смит называет симпатией к другому человеку [2]).

Теперь любая общественная конструкция, любая мысль, слово и действие могут оцениваться по тому, на сколько они направлены и ведут к цели.

Цель Общества – создать необходимые условия для духовного роста человека. Общество именно для этого существует и для этого строится, все остальное – следствия, частности, а также отвлечения от цели (есть специальный отдел в духовных мирах, главная функция которого – тестирование: как идет выполнение контракта. Если дело идет хорошо – получаешь поддержку, если нет - шпору).

Измерение состояния общества на пути к цели.

На сколько мы далеки или близки к Цели. Интегральными индикаторами состояния общества могут быть:
• Продолжительность жизни.
• Материальное и моральное положение воспитателей, учителей и преподавателей.
• Сколько сирот и что с ними в обществе происходит.
• Индекс счастья. «Конечная цель большинства людей не быть богатыми, а быть счастливыми и здоровыми.» [5]
• Наиболее осязаемым и наблюдаемым невооруженным глазом индикатором может быть состояние дорог.

Реализация

Любая реализация начинается с желания, затем нам нужны понимание и знание, затем, эмоциональная основа - форма, ощущение, вдохновение, творчество, энтузиазм, план, основа и, наконец, действие - материализация в соответствии с основными Законами Мироздания – см. Второй Закон Духовной Динамики. [6]

Если спросить людей, хотят ли они изменить наш мир к лучшему, 99.9% ответит положительно. С желанием у нас все в порядке.
Сколько человек при этом знают и понимают, куда и как надо двигаться? Это уже неоднозначный вопрос. Наверно для этого мы здесь все и собрались.

У скольких людей из начальных 99.9% есть вдохновение, энтузиазм и основа для длительной упорной активности?

И, наконец, какой процент готов, собственно, действовать?

Представим себе, что те, кто отвечает положительно на поставленные вопросы, смогли найти друг друга и объединиться. Сколько нас должно собраться, какова критическая масса для того, чтобы начались изменения, сколько при этом финансовых ресурсов нам необходимо, чтобы серьезно поменять ситуацию, например, сначала в собственном сообществе, затем в учебных заведениях, в регионе?

Основные условия успеха:
- Достаточное количество людей, объединенных общей идеей;
- Достаточное количество ресурсов для реализации.

Образование
Если мы хотим уложиться в 30 лет, и уже в течение первых 5 лет люди нашего общества могли увидеть результаты уверенного движения к цели, надо срочно менять приоритеты, и главным из которых является образование. Мы меняем воспитание, образование и просвещение и осуществляем изменение ее парадигмы – поворот в сторону социокультурного - духовного роста человека. В точности с выше указанной целью. Больше об этом: [7], [8], [10], [11]

Политика, экономика, медицина, образование, справедливость, судебная система, инфраструктура, особенно состояние дорог и уровень ДТП, криминогенность, свобода слова, равенство, выборность и управление, государственный аппарат… – все это является производными от отношений между людьми в обществе - суть духовности, от отношения человека к человеку, от доверия между людьми, от состояния сознания и морали в душе, сердце и в голове – от разума и чувств человека. Поэтому, воспитание и образование в обществе играют ключевую роль. А именно по следующим разделам:
- Отношение между людьми в обществе; отдельного человека к себе и к другому человеку;
- Семья
- Благосостояние
- Личная жизнь
- Удовлетворение в профессиональной деятельности
- Здоровье
- Состояние и поддержание состояния счастья в себе и помощь в этом другим людям

Вот главные темы, которые интересую каждого человека в этом мире. На этом наше образование и должно сосредоточиться, для этого и ведется образовательная программа «СоциоКультурное Развитие Человека и Общества» в создаваемой Экосистеме CTW-Ecosystem.

Экономика
Предельной целью любой организации, компании - субъекта экономической деятельности является создание условий для улучшения и развития человека. Люди на земле собираются в группы именно для того, чтобы помочь друг другу улучшаться (вместе легче). Прибыль – это следствие, которое как раз и зависит от главного фактора. Именно поэтому в нашем обществе в экономической деятельности ценится удовлетворение и вознаграждается человек более справедливо. [9] Именно такое отношение приводит к стремительному росту экономики в обществе, а человек получает радость и вдохновение от своей профессиональной деятельности.

Государство и Политика
Мы приглашаем управлять нашим обществом достойных, выбираем из своего сообщества, непосредственно контролируем, быстро меняем. Для человека с высоким духовным уровнем служить для блага общества - есть моральная привилегия. Общество решает и заключает договоры с управленцами. И выделяет на это средства – налог. Общество выделяет, а не наоборот - государство облагает. При этом государство обеспечивает:
- спокойствие и порядок на улицах;
- защиту от внешней агрессии;
- социальное страхование и защиту, если вдруг человек станет не дееспособным и не сможет зарабатывать;
- бесплатное здравоохранение для малоимущих;
- бесплатное образование для малоимущих или, еще лучше, бесплатное и одинаковое для всех; в конце концов мы все живем в одном обществе равных возможностей, и дети должны это видеть с ранних лет своей жизни. Дети богатых ходят в те же школы, что и дети малообеспеченных. [8]
- справедливость и судебную защиту.

СМИ
Свобода мысли, свобода слова, уважение к мнению другого человека. Демонстрация этого является главной задачей СМИ. Помочь людям продвигаться к цели. Общество высокодуховных людей требует высокого качества от СМИ. Общество платит за наиболее массовые каналы, они являются народными, в них нет рекламы, в них нет злобы. Требования общества к СМИ меняется, сдвигаясь в сторону морали, духовного развития, и журналисты следуют, предпочитая жаренным и низменно-скандальным явлениям позитивные явления нашего духовного роста, сосредотачиваясь на моральной поддержке тех, кто, например, усыновил сирот, кто работает с детьми в школах, кто меняет мировоззрение людей в нашем обществе, кто улучшает нашу жизнь и наше общество. Мы поддерживаем это – мы платим за это. В нашем обществе у каждого жителя есть свой счет для этого – счет совладельца общества.

Что касается вопросов экологии, отношения к природе, животным и т. п., все это решается практически автоматически в обществе, где идет рост морали и духовного состояния жителей. Интересный пример, в конгрессе США не выделили 10 миллиардов на строительство собственного коллайдера, так как ученые не смогли дать толковый ответ на вопрос: “сможет ли это привести нас ближе к богу”.

CTW-Ecosystem – это и есть наше общество, ее модель – фактически это виртуальная страна, которую предлагается нам с тобой создать и развивать. Основные структурные элементы Экосистемы описаны в Глоссарии.

У CTW-Ecosystem нет границ, нет централизации, нет зависимости или значительного влияния специфической юрисдикции, есть своя конституция (она прописана Советом Мудрецов и запрограммирована, ее человек не может менять по своему желанию): мы хотим, мы и реализуем так, как мы хотим. Активные члены сообщества CTW-Society совершенствуют сообщество, улучшают свою жизнь и духовно растут, помогая друг другу в этом. Чем больше людей объединяется, тем выше эффект и быстрее достигается результат. С миллионами людей, объединенных высокой идеей и решимостью действовать, очень трудно поспорить.

В CTW-Ecosystem своя валюта, инвестиционный банк, вся прибыль идет на развитие Экосистемы, все участники – жители сообщества – партнеры, контролируют, управляют и голосуют.

CTW-Education - Уникальная образовательная Программа 'Социо-Культурное Развитие' - основа для создания собственной программы каждым Учителем, каждым желающим, как для собственного пользования, так и для помощи другим людям. Здесь феномен 'Давать' является краеугольным камнем знаний и основой мастерства быть счастливым в жизни.

Для старта нужны Стратегические Партнеры и $25М в начальном фонде [10] на срок 2 года. Согласно финансовому плану, через два года после формирования начального фонда в CTW-Ecosystem должно быть минимум 350 тысяч членов сообщества и $250М в управлении. Ожидается экспоненциальный рост.

Больше информации о CTW-Ecosystem на сайте https://ctw-project.org/ru и статьи об этом сверху вниз здесь: https://ctw-project.org/ru/blog

Здесь затронуты вопросы принципиального характера, детали реализации, White Paper, Бизнес и Финансовый Планы и детальное предложение стратегическому инвестору/партнеру мы сможем с Вами обсудить при встрече.

Присоединяйся! Будь нашим Партнером!

Давай Улучшим наш Мир... Вместе!

Библиография
[0] CTW-Initiative - // Международный Образовательно-Инвестиционный Проект создания полной Экосистемы – CTW-Ecosystem
[1] Rabbi Elie Munk – “The Call Of The Torah” Bereishit (Создание). Антология интерпретации и комментарий Пяти Книг Моисея (Библии).
[2] Адам Смит “Теория нравственных чувств”,
[3] Как Китай стал капиталистическим – Рональд Коуз, Нин Ван, 2013, 2016
[4] Григорий Сковорода “Разговор, называемый Алфавит, или Букварь мира”
[5] ООН - World Happiness Report 2021
[6] В Поисках Истины - Ростислав Землинский // статья о научном подходе, о прогрессе, о развитии, о методах поиска истины и о систематическом игнорировании основных законов мироздания. Законы Духовной Динамики.
[7] Я Меняю Мир - Ростислав Землинский // Электронная книга, которая предлагается в качестве бонуса тем, кто вступил в наше сообщество и берет курс первого уровня “Персональный Рост – Улучшение Мира”. Почему нам срочно надо заняться изменением нашего мира. Главный вопрос - как через изменение нашего сознания мир можно изменить к лучшему. Концепция нового подхода к существу образования.

[8] Новая Парадигма Образования - Ростислав Землинский // Счастье в Школе – Счастье в Жизни

[9] Как выглядят вопросы экономического развития в свете инициативы CTW-Initiative Ростислав Землинский // по следам публикации в segodnya.ua «Что планирует изменить в экономике команда Зеленского: интервью с Данилом Гетманцевым»

[10] Необходимое Условие Развитие Современного Открытого Общества - Ростислав Землинский // Концепция Международной Инициативы CTW-Initiative. Приглашение Стратегического Партнера.

[11] CTW-Initiative Видео-презентация - Ростислав Землинский // CTW-Initiative это инвестиционно-образовательный проект, направленный на изменение парадигмы образования, поворот его в сторону социокультурного развития, в эпицентре которого – счастье человека.

[12] О развитии свободной человеческой философской мысли - Ростислав Землинский // Более подробно обсуждается история развития философской мысли, свободной от Создателя. Логическое развитие и результат – современная цивилизация. Подробнее о Законах Духовной Динамики и построении 'общества будущего'. Встроена видео-презентация (4 минуты) 'Смысл и Цель Жизни Человека'.


Глоссарий

Духовность – по-простому – это то, как человек относится к другим людям (точнее: к себе; к членам своей семьи; к друзьям, знакомым и коллегам; ко всем остальным людям на земле). Уровень духовности – в какой степени человек соответствует высшим духовным категориям (свойствам Создателя), как далеко он от животного и как близко к Мудрости, как это проявляется в действии, мыслях, чувствах по отношению к другим людям.

Мораль – свод правил, которыми руководствуется человек и общество в отношениях между людьми. Чем дальше человек от Создателя, тем сильнее мораль отклоняется от идеального состояния.

Душа – суть и, собственно, сам человек. Тело – временная субстанция, душа – нет. Душа определяет характер человека, является индикатором того, что необходимо исправить в процессе жизни на земле. Отдельная тема: структура души и процессы внутри нее.

CTWChange The World

CTW-Initiative – инициатива построения глобальной экосистемы CTW-Ecosystem.

CTW-Ecosystem – глобальная инфраструктура (DAO – Децентрализованная Автономная Организация) – виртуальная страна со своим сообществом, своей валютой, собственным банком, финансовым и инвестиционным хабом, собственным производством, образованием, постояннодействующим краудфандингом, учебными заведениями, собственной конституцией на основе блокчейн технологии, связь и поддержка учебных заведений и социально-значимых проектов и предприятий.

CTW-Foundation – финансовый центр в CTW-Ecosystem (фактически – это центральный и инвестиционные банки виртуальной страны).

CTW-Society – сообщество единомышленников по всему миру. С миллионами людей, объединенных высокой идеей и решимостью действовать, очень трудно поспорить.

CTW-Production – стартапы, рабочие группы, талантливые и заинтересованные люди, которые выполняют социально-значимые проекты и разрабатывают образовательные продукты.

CTW-Crowdfunding – основной и постоянный метод финансирования проектов и стартапов в CTW-Production.

CTW-Education – оригинальная образовательная программа для членов сообщества (CTW-Society) в области социо-культурного развития.

CTW-Instructor – член сообщества CTW-Society, который освоил все четыре уровня программы и разработал собственную программу: "Социо-Культурное Развитие Человека и Общества". Каждый CTW-Instructor является отдельным проектом в CTW-Production.

Education – в CTW домене этот термин означает: развитие, персональный рост, тренинг, преподавание, просвещение, воспитание, формирование, мировоззрение, участие в социокультурных проектах, помощь другим; здоровый, счастливый, экологически чистый, прогрессивный стиль жизни.

Blockchain – технология, которая позволяет построить и развивать CTW-Ecosystem в качестве децентрализованной автономной организации. Блокчейн обеспечивает справедливость в CTW-Ecosystem (в виртуальной стране), которая не зависит от управленческого персонала (правительства).

GICSGlobal Impact Capital System – полная автоматизированная трейдинг система построенная на базе собственной уникальной стратегии для работы на глобальных финансовых рынках. В CTW-Ecosystem инвестиционный фонд будет сформирован на основе GICS.

CTW-Wallet – индивидуальный крипто-валютный счет в CTW-Ecosystem.
Марк Зобов
Ростислав, в методологическом плане весь ваш проект выстроен с позиции признания наличия Творца. При этом Цель уже при Создании была 'прописана' в Контракте с Творцом.

А как воспринимать ваш проект тем, в мировоззрении которых не существует Творец и вся последующая логика?

И как Вами воспринимаются проекты, в аксиоматике которых отсутствует Творец?
Rost
Спасибо, Марк! Вопросы классные и точные.

Да, наличие Творца - это аксиома, постула́т — исходное положение, которое определяет парадигму. Нечего тут и обсуждать.

Если Цели нет или она неясна - мы обречены на блуждания, что и происходит перед нашими глазами на протяжении как минимум 2 тысяч лет. Доказательством этого является и попытка сочинить 'общество будущего' в точном соответствии с утверждением Г. Сковороды: "остались одни художества с физическими волшебствами и суеверием" - знаний нет и желания знать не особо видно. ))

"А как воспринимать ваш проект тем, в мировоззрении которых не существует Творец и вся последующая логика?" >> ну так вся надежда, что человек поменяет свое мировоззрение. Собственно об этом и речь, в этом и смысл и Цель человеческой жизни, если все-таки внимательнее к этому присмотреться и как истинному исследователю-ученому изучать факты в нашей жизни. Многие ли внимательно прочитали, многие ли подумали, многие ли посмотрели специально для этой темы (для вас) созданный и сжатый в 4 минуты видео–ролик ‘Смысл и Цель Жизни Человека’,, ссылка на который дана внутри [12]. Мне не жалко, вынес ее и здесь, только без подготовки... Человек имеет право жить и творить без признания существования Творца (такая возможность (свобода выбора) дана ему Творцом в соответствии с Контрактом, в отличие от животных), ну а последствия перед нашим взором... По этому поводу очень подробный раздел в [12] P.7S. К вопросу о синтезе ‘Общества Будущего’. - клик, и спокойно себе читаешь, получаешь удовольствие. Надеюсь, что получишь.

"И как Вами воспринимаются проекты, в аксиоматике которых отсутствует Творец?" - фрагментарность, абсолютизация значения отдельных элементов, процедуральность, отсутствие цели и идеи, которая способна кого-либо зажечь; 'художества и фантазии" в определении Г.Сковороды. Например, информационно, кибернитическо, технотронный подход - это типичное продолжение того, чем собственно человек занят уже несколько тысячелетий и особенно последние несколько веков... К счастью человека не ведет, от слова - вообще. Что общее во всем этом? Отсутствие Творца: 'не мешай, я, как неразумное дитя, буду упорно лезть пальцами в розетку..." где-то про грабли выше писал - они лежат и ждут: 'учись, меняй свое мировоззрение'.
Особенно плачевно выглядят политически ангажированные потуги сочинить 'общество будущего', ну типа: капитализм это плохо, они там уже разваливаются (помнится: 'окончательно загнивают'), а мы тут построим лучший социализм в мире с человеческим лицом (один очень глубокий человек сказал: "у социализма есть человеческое лицо?" Маргарет Тетчер: "Проблема с социализмом заключается в том, что рано или поздно заканчиваются деньги, взятые у других людей" ))
Не вижу возможности вести диалог на этой основе. Сам вышел из СССР, не по наслышке знаю, что такое 'развитой социализм', коммунизм, перестройка и т.п. и в процессе жизни поменял свои взгляды, то есть изменил свое мировоззрение, видя и анализируя мой мир вокруг, и учась. Считаю, что для этого человек и приходит в этот мир. См видео-презентацию выше.
Однажды, где-то в конце 90-х спросил Учителя, чем плоха идея коммунизма? Он ответил одним предложением и абсолютно точно... бутылку Канадского виски (очень вкусного)) тому человеку, кто угадает, что именно Учитель ответил.
Если же вы, те, у кого 'отсутствует Творец' готовы из великой принципиальности продолжить наступать на грабли - нет проблем, имеешь право. И это нормально, обратите внимание, именно это происходит в жизни каждого в процессе взаимоотношений
ребенок -> отец -> дети, а результат у всех разный, мало кто на этом учится - от тут-то мы к основной проблеме образования и пришли. )))))
Для тех, кто 'без Творца' (ой, на сколько же это точно: 'без царя в голове' - ну, значит, сам себе хозяин)), для тех, у кого есть элементарная открытость и нет склонности сваливаеться в оскорбления (а у всех есть точка в сердце для связи с Ним), я бы предложил компромиссный вариант: давайте считать наличие Творца и Создание материальной Вселенной и жизни для нас - гипотезой; но тогда и 'Теория Эволюции' - не более чем гипотеза. А если нет, то и разговора нет, и идет человек своей дорогой усыпанной граблями... верю, что рано или поздно дойдет, а чтобы не так больно и не слишком поздно - меняем парадигму образования, ибо и дети в нашем обществе также несчастны... )))
Rost
К вопросу о клетке и Происхождении Жизни (в facebook зацепили тему). Второй раз внимательно смотрю и слушаю и балдю от глубины настоящего ученого - практика - биохимика James Tour: The Mystery of the Origin of Life

Перевел один слайд для вас:
"
Почти в каждом эксперименте по химическому синтезу в исследовании Происхождения Жизни можно наблюдать следующий протокол:
• Купить химические вещества, как правило, высокой чистоты.
• Смешать эти химические вещества в воде в высоких концентрациях или в определенном порядке в некоторых тщательно разработанных условиях в современной лаборатории.
• Получить смесь соединений, которые имеют сходство с одним или несколькими из четырех основных классов химических веществ, необходимых для жизни: углеводы, нуклеиновые кислоты, аминокислоты или липиды.
• Опубликуй статью, в которой сделай смелые утверждения о происхождении жизни из этих бесполезных неорганических смесей перемешанных промежуточных продуктов, как это сделал Миллер в 1952 году.
• Приступайте к работе, с легкостью и произвольно крутя диском неоправданной экстраполяции.
• Tеперь наблюдайте, как загипнотизированный мирянин восклицает: «Видите, ученый понимает, как образовалась жизнь!»
• Поощряйте поколение авторов учебников естествознания создавать красочные мультфильмы, в которых неорганические химические вещества сами собираются в клетки, которые затем появляются в виде скользких существ из доисторического пруда. "
"
В зале раздается дружный хохот, нелепость очевидна. Далее идет подробный анализ, почему даже в тщательно подготовленной лаборатории, в условиях потенциально бесконечного количества чистейших неорганических веществ невозможно создать простейшую живую клетку. И тем более это невозможно в процессе каких-то нафантазированных случайных событий в 'доисторическом пруду'. И приходим мы к следствию Второго ДухЗакона – ничто не может создаться само по себе без внешней духовной энергии. Изучаем матчасть, если хотим, конечно [6].
Rost
Смотрю и внимательно слушаю. Человек рассуждает об обществе...
"Человечество общей судьбы" - замечательно сказано, а судьба эта описана выше в моей концепции, она же Цель, она же Смысл...
И чем больше людей, народов, сообществ, стран это будет понимать, тем быстрее дело пойдет на лад. А те, кто это уже понял, процветают в наибольшей степени, и, думаю, у них нет большого интереса к синтезированию 'общества будущего'.

P.S. Скоро я на этом форуме один сам с собой буду разговаривать icon_smile.gif, или уже? А собеседник мне нравится. )))
Rost
Итак, продолжаю разговаривать с умным человеком icon_wink.gif

Выше подробно описывал ПРОБЛЕМУ. Человек не обучен, не имеет культуры общения и с легкостью пренебрегает Фундаментальными Духовными Законами, легко занимает позицию судьи и осуждает налево-направо, раздавая определения и ставя клеймо каждому проходящему мимо него человеку. Кто-то выше сказал, я же 'березу' или скажем 'стул' могу назвать, соответственно, березой и стулом, мол точно также могу другому человеку дать определения, назвать его, скажем, тупым, дураком, фашистом, врагом и т.п. Это типа нормальный процесс.

Не учили нас этим простым вещам с детства. Не менялись мы сознательно в течение жизни. А чем таким важным мы занимались всю жизнь? Важная тема - пример, как человек мучается и бьется головой об стенку (страдает), а дверь рядом открыта... и, оказывается, нет ничего более простого и приятного освоить эту технику:
а. не делать;
б. не говорить
в. не думать
г. не чувствовать
негативность по отношению к другому человеку - другой частички большого, великого, единого, цельного, духовного МЕНЯ - того и такого, каким был Сотворен Создателем. При такой постановке вопроса наблюдается следующая логика:
а. обзываю я на самом деле себя (сам такой! )))
б. Создателю говорю: "что за черта ты мне тут все время подсовываешь? Разве ты не можешь нормальных людей мне Создать? icon_smile.gif

Вспомнилась часто встречаемая нелепица - 'если бы ОН был, разве бы он Создал такой несовершенный мир'. Знаете ответ на эту сентенцию? Конечно знаете, только стесняетесь его четко сформулировать. Ну, хотя бы для себя попробуй... жду ответа )))
Марк Зобов
Цитата(Rost @ 17.6.2021, 0:33) *
Спасибо, Марк! Вопросы классные и точные.

Да, наличие Творца - это аксиома, постула́т — исходное положение, которое определяет парадигму. Нечего тут и обсуждать.
Согласен, аксиоматика не обсуждается

Цитата(Rost @ 17.6.2021, 0:33) *
Если Цели нет или она неясна - мы обречены на блуждания, что и происходит перед нашими глазами на протяжении как минимум 2 тысяч лет.
Идет не блуждание, а естественный процесс развития человеческого общества, в ходе которого разные локальные цивилизации определяются с локальными целями. Но и человечество в целом стало определять ориентиры своего развития, на стыке тысячелетий была принята Декларация тысячелетия, которую в принципе-то можно считать главным целеполагающим документом мирового сообщества на 21-й век.

Цитата(Rost @ 17.6.2021, 0:33) *
Доказательством этого является и попытка сочинить 'общество будущего' в точном соответствии с утверждением Г. Сковороды: "остались одни художества с физическими волшебствами и суеверием" - знаний нет и желания знать не особо видно. ))
Эта попытка вызвана необходимостью найти приемлемые для человечества ответы на те принципиально важные вопросы, которые остались за рамками Декларации. Как по мне, это вопросы духовности, власти и собственности. Т.е. стоит задача восполнить написанную ООН картину будущего недостающими элементами.

Цитата(Rost @ 17.6.2021, 0:33) *
"А как воспринимать ваш проект тем, в мировоззрении которых не существует Творец и вся последующая логика?" >> ну так вся надежда, что человек поменяет свое мировоззрение. Собственно об этом и речь, в этом и смысл и Цель человеческой жизни, если все-таки внимательнее к этому присмотреться и как истинному исследователю-ученому изучать факты в нашей жизни. Многие ли внимательно прочитали, многие ли подумали, многие ли посмотрели специально для этой темы (для вас) созданный и сжатый в 4 минуты видео–ролик ‘Смысл и Цель Жизни Человека’,, ссылка на который дана внутри [12]. Мне не жалко, вынес ее и здесь, только без подготовки... Человек имеет право жить и творить без признания существования Творца (такая возможность (свобода выбора) дана ему Творцом в соответствии с Контрактом, в отличие от животных), ну а последствия перед нашим взором... По этому поводу очень подробный раздел в [12] P.7S. К вопросу о синтезе ‘Общества Будущего’. - клик, и спокойно себе читаешь, получаешь удовольствие. Надеюсь, что получишь.
Читать интересно, но мое мировоззрение остается со мной icon_smile.gif

Цитата(Rost @ 17.6.2021, 0:33) *
"И как Вами воспринимаются проекты, в аксиоматике которых отсутствует Творец?" - фрагментарность, абсолютизация значения отдельных элементов, процедуральность, отсутствие цели и идеи, которая способна кого-либо зажечь; 'художества и фантазии" в определении Г.Сковороды.
И мой проект тоже так смотрится http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=512 ?


Цитата(Rost @ 17.6.2021, 5:33) *
К вопросу о клетке и Происхождении Жизни (в facebook зацепили тему). Второй раз внимательно смотрю и слушаю и балдю от глубины настоящего ученого - практика - биохимика James Tour: The Mystery of the Origin of Life

Перевел один слайд для вас:
"
Почти в каждом эксперименте по химическому синтезу в исследовании Происхождения Жизни можно наблюдать следующий протокол:

Как про мне, никакой эксперимент не сможет воспроизвести реальные процессы, происходившие на планете Земля в те времена, когда зарождалась жизнь. Пустое занятие пытаться с помощью экспериментов доказать эволюционный путь возникновения первой жизни в процессе самоорганизации материи.
Rost
Цитата(Марк Зобов @ 18.6.2021, 14:18) *
И мой проект тоже так смотрится ?

Если Творца нет, не получится Его возместить ни красноречием, ни научным слогом, невозможно построить ни светлое будущее, ни счастье человеку только под скрип пера, призывая людей ко всему хорошему. Я внимательно изучаю Ваши работы, особенно те, что касаются образования, воспитания - изменения сознания. И надеюсь мы сможем их обсудить.
Мой вывод: стоит творчески добавить Творца, и все засияет. И это не в религиозном смысле, но знание, поминание и применение, а точнее, согласно Второму Закону Духовной Динамики:
а. Желание;
б. Интеллект(Знание и Понимание здесь)
в. Эмоциональная сторона, форма. Здесь чувство (настроить душу надо для приема и знаний, и энергии, почувствовать в полной мере, что такое озарение (Сергей Дацюк говорит о 'транцедентальном'), здесь творческое вдохновение - здесь основа. Вопросов после этого персонального ощущения счастья, как правило, не возникает;
г. Ну и, наконец, Действие - реализация. Ясность мысли и энергия получены, пора действовать.

После этого все сразу станет стройным, и Вы сможете ответить на простейший вопрос: ПОЧЕМУ именно этому надо учить и учиться, почему именно этот путь ведет к счастью человека и наполненности в жизни. А человеку от обезьяны, пусть и тщательно самостоятельно эволюционировавшей (или все же случайно?)))), да еще и свободному, как ты объяснишь, почему надо идти туда, куда вы призываете? Одна из глобальных катастров, после которой десятки миллионов людей погибли и мы продолжаем не видеть Свет до сих пор - та, что названа великой социалистической революцией, должна была бы хоть чуток показать, куда может провалиться человечество, если еще раз подхватит с подобным энтузиазмом безбожное дело (назови это хоть коммунизм, хоть, анархизм, хоть фашизм...)

Цитата
Как про мне, никакой эксперимент не сможет воспроизвести реальные процессы, происходившие на планете Земля в те времена, когда зарождалась жизнь. Пустое занятие пытаться с помощью экспериментов доказать эволюционный путь возникновения первой жизни в процессе самоорганизации материи.

А на каком основании тогда ученые базируют так называемую "теорию эволюции"? Фактов никаких нет. Не было и нет никакой эволюции. Из [6] В Поисках Истины (научный подход): "
А. никакой эволюции нет ни на Земле, ни во Вселенной. Никакой эволюции нет в природе. Нет убедительных доказательств, следовательно, это лишь плод человеческого воображения. Это, в лучшем случае, может быть названо: «гипотеза», которую я бы приводил в качестве примера того, куда человеческая фантазия, куда свобода мысли и выбора может заводить, если дать ей волю.

Б. Все красиво как получается, говорит великий ученый Циолковский, Дарвин или там — Хокин, или кто еще угодно: если Создателя нет, если все само взорвалось и само так себе развилось… ииии? И что? Если бы это было так, вы бы сейчас это наблюдали везде и всюду, этот универсальный закон природы – ‘Эволюция’. Эволюция бы нам всем лезла в глаза бесконечностью и непрерывностью форм и видов – не было бы никаких границ – сплошная непрерывность форм и сущностей, неживая природа бы собиралась в живое и быстренько размножалась мириадами нового, более живучего и красивого… Однако, ничего подобного нет и никогда не было. Археология не может убедительно доказать, что оно когда-то так было, а потом всемирный закон эволюции прекратил свое действие. То есть, когда-то Всемирный Фундаментальный Закон Эволюции действовал, а теперь закон прекратил действовать. Вот вам пример очередной фантазии, высосанной из пальца и сдобренной жирными грантами))."

Загляните, пожалуйста, в этот маленький шуточный (или не шутошный?)) памфлет: 'Нелогичная Логика' Как раз для выходных.

Основной метод, который Вы только что произнесли: "реальные процессы, происходившие на планете Земля в те времена, когда зарождалась жизнь" - эти "реальные процессы" никто не видел и никто не наблюдал, а метод этот называется 'экстраполирование в прошлое' - антинаучный метод. И если ученый утверждает в качестве гипотезы, что происходили процессы - из не живой материи появилась живая клетка, а теперь этот процесс почему-то прекратился, то будьте любезны повторить эксперимент и доказать. Если человек это сможет сделать, как я описал это выше, тогда мне и таким как я придется крепко чесать затылок, так как
а. неживая материя БЕЗ (относительно БЕЗ) вмешательства Создателя превратилась в живую клетку, которая на наших глазах начала размножаться - делиться и т.п.;
б. всемогущество человека - создателя на лицо! может теперь ты можешь сам и справедливое общество всеобщего счастья и процветания создать;
в. если ты смог, то принципиально это возможно и в природе, хотя вот об это 'само'создаться я спотыкаюсь. Никто ничего подобного никогда не наблюдал, чтобы что-то само без внешней энергии и интеллекта создалось, упорядочилось, усложнялось и развивалось.
Однако, после лекции ученого - практика, который в этом понимает на порядок больше, я сделал вывод, что он прав в утверждении, что это принципиально не возможно. Он сделал такой вывод на основании детального изучения, как строения отдельной клетки, ее детального описания (занимает от 600 страниц), так и необходимых процессов и уже имеющихся на момент создания в наличии органических веществ. Это метод - синтез деталей (снизу вверх).
Я же подойду к тому вопросу сверху вниз (анализ), держитесь! )). Так как у меня п.1 есть существование Создателя, то, пропуская логическую цепочку, делаю выводы: 1. Человек не создатель, не его это дело что-либо создавать (не царское это дело)). Он в принципе ничего не может создать нового доселе не существовавшего в данной ему в пользование природе, космосе, вселенной. Все что мы можем делать - это трансформация уже существующего, открытие 'нового' - оно лишь новое для меня.
2. Никаких колонизаций планет не будет от слова 'вообще'. Ну слетают на Марс разок, другой, посчитают, прослезятся и успокоятся. Если спросите почему? Да потому, что основная задача человека - см. мою концепцию выше, следовательно занимайся собой, построй счастье на своей планете, накорми голодных, исправь положение, а уже потом думай, надо ли тебе тратить ограниченные ресурсы Земли на колонизацию чего-то там в космосе.

Всем хороших, спокойных выходных. Понимания, добра и мудрости в жизни.
Rost
Цитата(Марк Зобов @ 18.6.2021, 14:18) *
... мое мировоззрение остается со мной icon_smile.gif


Тут вот какая мысль пришла, хочу поделиться. Вы же расчитываете на то, что под воздействием ваших идей, программ и действий кто-то будет менять свое мировоззрение?
А сами Вы не готовы это делать, хоть ты что? Правильно я понимаю ситуацию?

Согласен с Вами и многими авторами, что большинство не желает меняться, даже не желает Получать, желает лишь больше потреблять и при этом практически все недовольны жизнью и тем, что творится в обществе. Па-ра-докс.
Марк Зобов
Цитата(Rost @ 19.6.2021, 12:00) *
Если Творца нет, не получится Его возместить ни красноречием, ни научным слогом, невозможно построить ни светлое будущее, ни счастье человеку только под скрип пера, призывая людей ко всему хорошему. Я внимательно изучаю Ваши работы, особенно те, что касаются образования, воспитания - изменения сознания. И надеюсь мы сможем их обсудить.

Как по мне, ни красноречием, ни научным слогом, ни упоминанием Творца невозможно построить ни светлое будущее, ни счастье человеку, если в этот процесс с самого начала не вовлечены народные массы. Они должны быть равноправными участниками творения своего общего будущего.

Цитата(Rost @ 19.6.2021, 12:00) *
Мой вывод: стоит творчески добавить Творца, и все засияет. И это не в религиозном смысле, но знание, поминание и применение, а точнее, согласно Второму Закону Духовной Динамики:
а. Желание;
б. Интеллект(Знание и Понимание здесь)
в. Эмоциональная сторона, форма. Здесь чувство (настроить душу надо для приема и знаний, и энергии, почувствовать в полной мере, что такое озарение (Сергей Дацюк говорит о 'транцедентальном'), здесь творческое вдохновение - здесь основа. Вопросов после этого персонального ощущения счастья, как правило, не возникает;
г. Ну и, наконец, Действие - реализация. Ясность мысли и энергия получены, пора действовать.

Ростислав, в каком именно месте моего текста концепции нужно добавить Творца, чтобы там все засияло? Творец нужен здесь только для сияния, красного словца, эмоционального воздействия на читателя?
Так называемые Законы Духовной Динамики - ваше изобретение? Кто их утвердил в качестве Законов?

Цитата(Rost @ 19.6.2021, 12:00) *
После этого все сразу станет стройным, и Вы сможете ответить на простейший вопрос: ПОЧЕМУ именно этому надо учить и учиться, почему именно этот путь ведет к счастью человека и наполненности в жизни. А человеку от обезьяны, пусть и тщательно самостоятельно эволюционировавшей (или все же случайно?)))), да еще и свободному, как ты объяснишь, почему надо идти туда, куда вы призываете? Одна из глобальных катастров, после которой десятки миллионов людей погибли и мы продолжаем не видеть Свет до сих пор - та, что названа великой социалистической революцией, должна была бы хоть чуток показать, куда может провалиться человечество, если еще раз подхватит с подобным энтузиазмом безбожное дело (назови это хоть коммунизм, хоть, анархизм, хоть фашизм...)

Даны в моей концепции все ответы на ваши вопросы. Во-первых, мы с Вами едины в понимании того, что естественным стремлением человека есть устремление к счастью. Дальше - что такое счастье? Дан у меня ответ, в том числе в словарике:

Счастье - состояние наивысшей удовлетворенности жизнью.

Из этого определения следует, что счастье достигается через удовлетворение человеческих потребностей.

Дальше смотрим, к примеру, наиболее признанную в мире систему базовых потребностей человека за авторством А.Маслоу и определяем, что именно из потребностей человека еще слабо удовлетворено в современном обществе и ищем способы их удовлетворения. Вот и все решение. Что не так? Зачем тут Творец? Зачем упоминанием его имени в наших текстах отвлекать его от более важных дел? icon_smile.gif

Цитата(Rost @ 19.6.2021, 12:00) *
А на каком основании тогда ученые базируют так называемую "теорию эволюции"? Фактов никаких нет. Не было и нет никакой эволюции. Из [6] В Поисках Истины (научный подход): "
А. никакой эволюции нет ни на Земле, ни во Вселенной. Никакой эволюции нет в природе. Нет убедительных доказательств, следовательно, это лишь плод человеческого воображения. Это, в лучшем случае, может быть названо: «гипотеза», которую я бы приводил в качестве примера того, куда человеческая фантазия, куда свобода мысли и выбора может заводить, если дать ей волю.

Голословные ваши утверждения о теории эволюции - что фактов никаких нет, никакой эволюции нет ни на Земле, ни во Вселенной, никакой эволюции нет в природе. Может, Вы не о той эволюции говорите? Я говорю об этой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%...%86%D0%B8%D1%8F

Цитата(Rost @ 19.6.2021, 12:00) *
Б. Все красиво как получается, говорит великий ученый Циолковский, Дарвин или там — Хокин, или кто еще угодно: если Создателя нет, если все само взорвалось и само так себе развилось… ииии? И что? Если бы это было так, вы бы сейчас это наблюдали везде и всюду, этот универсальный закон природы – ‘Эволюция’. Эволюция бы нам всем лезла в глаза бесконечностью и непрерывностью форм и видов – не было бы никаких границ – сплошная непрерывность форм и сущностей, неживая природа бы собиралась в живое и быстренько размножалась мириадами нового, более живучего и красивого… Однако, ничего подобного нет и никогда не было. Археология не может убедительно доказать, что оно когда-то так было, а потом всемирный закон эволюции прекратил свое действие. То есть, когда-то Всемирный Фундаментальный Закон Эволюции действовал, а теперь закон прекратил действовать. Вот вам пример очередной фантазии, высосанной из пальца и сдобренной жирными грантами))."

Загляните, пожалуйста, в этот маленький шуточный (или не шутошный?)) памфлет: 'Нелогичная Логика' Как раз для выходных.

Основной метод, который Вы только что произнесли: "реальные процессы, происходившие на планете Земля в те времена, когда зарождалась жизнь" - эти "реальные процессы" никто не видел и никто не наблюдал, а метод этот называется 'экстраполирование в прошлое' - антинаучный метод. И если ученый утверждает в качестве гипотезы, что происходили процессы - из не живой материи появилась живая клетка, а теперь этот процесс почему-то прекратился, то будьте любезны повторить эксперимент и доказать. Если человек это сможет сделать, как я описал это выше, тогда мне и таким как я придется крепко чесать затылок, так как
а. неживая материя БЕЗ (относительно БЕЗ) вмешательства Создателя превратилась в живую клетку, которая на наших глазах начала размножаться - делиться и т.п.;
б. всемогущество человека - создателя на лицо! может теперь ты можешь сам и справедливое общество всеобщего счастья и процветания создать;
в. если ты смог, то принципиально это возможно и в природе, хотя вот об это 'само'создаться я спотыкаюсь. Никто ничего подобного никогда не наблюдал, чтобы что-то само без внешней энергии и интеллекта создалось, упорядочилось, усложнялось и развивалось.
Однако, после лекции ученого - практика, который в этом понимает на порядок больше, я сделал вывод, что он прав в утверждении, что это принципиально не возможно. Он сделал такой вывод на основании детального изучения, как строения отдельной клетки, ее детального описания (занимает от 600 страниц), так и необходимых процессов и уже имеющихся на момент создания в наличии органических веществ. Это метод - синтез деталей (снизу вверх).
Я же подойду к тому вопросу сверху вниз (анализ), держитесь! )). Так как у меня п.1 есть существование Создателя, то, пропуская логическую цепочку, делаю выводы: 1. Человек не создатель, не его это дело что-либо создавать (не царское это дело)). Он в принципе ничего не может создать нового доселе не существовавшего в данной ему в пользование природе, космосе, вселенной. Все что мы можем делать - это трансформация уже существующего, открытие 'нового' - оно лишь новое для меня.
2. Никаких колонизаций планет не будет от слова 'вообще'. Ну слетают на Марс разок, другой, посчитают, прослезятся и успокоятся. Если спросите почему? Да потому, что основная задача человека - см. мою концепцию выше, следовательно занимайся собой, построй счастье на своей планете, накорми голодных, исправь положение, а уже потом думай, надо ли тебе тратить ограниченные ресурсы Земли на колонизацию чего-то там в космосе.

Всем хороших, спокойных выходных. Понимания, добра и мудрости в жизни.

Ростислав, Вы же сами предложили аксиоматику не обсуждать icon_smile.gif )


Цитата(Rost @ 19.6.2021, 23:28) *
Тут вот какая мысль пришла, хочу поделиться. Вы же расчитываете на то, что под воздействием ваших идей, программ и действий кто-то будет менять свое мировоззрение?
А сами Вы не готовы это делать, хоть ты что? Правильно я понимаю ситуацию?

Неправильно понимаете. Я считаю, что каждый человек имеет право на свою мировоззренческую позицию, и никто не вправе его на эту тему напрягать. Есть такое понятие как свобода совести https://clck.ru/Vc6US

Свобода совести — естественное право на самостоятельное формирование убеждений и ценностей, способствующих самоактуализации. Понятие «свободы совести» включает более широкий круг вопросов, нежели понятие «свободы вероисповедания». Сущность свободы совести принято исследовать с точки зрения философии, этики, политологии и религиоведения.

Цитата(Rost @ 19.6.2021, 23:28) *
Согласен с Вами и многими авторами, что большинство не желает меняться, даже не желает Получать, желает лишь больше потреблять и при этом практически все недовольны жизнью и тем, что творится в обществе. Па-ра-докс.

Людям свойственно винить в своих проблемах кого угодно, только не самих себя. Поэтому и возникает недовольство жизнью, власть имущими, из-за которых все беды. И только когда власть имущими станут ВСЕ (народовластие), тогда не на кого будет свалить вину и тогда-то и поменяется психика людей с потребительской на хозяйскую.
Марк Зобов
Переношу свой вопрос к вам из фейсбука: "Ваша концепция Общества будущего - либертарианская".
Rost
Цитата(Марк Зобов @ 20.6.2021, 19:45) *
Переношу свой вопрос к вам из фейсбука: "Ваша концепция Общества будущего - либертарианская".


Приветствую, Марк! Похоже мы здесь разговариваем вдвоем только. Остальные не хочут или не могут, или и то, и другое ))

Наш разговор выше предлагаю тормознуть, он похоже никуда не ведет.

Что касается либертарианского подхода. Скорее 'да', но у меня нет четкого определения, что это должно быть с точки зрения экономики. Полагаю:
1. На сегодняшний день на земле практически ничего лучше капитализма нет. См. [3] 'Как Китай стал капиталистическим.'
2. Социализм и затем коммунизм - прекрасные идеи, НО они не достижимы без соответствующего сознания.
3. Изменение сознания произойдет скорее через либертарианский подход, чем социалистический, где массы должны свергнуть и равномерно поделить.
4. Для того, чтобы страна - общество двинулось в правильном направлении необходимо пройти путь изменений через увеличение свободы человека - а это либертарианский путь:
- свести до минимума госаппарат;
- свести до минимума и упростить налоги: 5/10 у вас правильно сказано;
- свободное хождение валют;
- инвесторы и новые бизнесы освобождаются от налогов на определенный срок;
- человек получает все и сам распоряжается за что и кому платить - это свобода...
- ну и т.д.

Рассмотрим, скажем сферу здравовохранения. Человек может сам добровольно выбрать:
А. Платный сервис. Не требуется - не плати. Потребовалось - плати.
Б. Страховые фонды. Формируй собственный громадский или частный, как угодно, лишь бы работало.
В. Благотворительные организации.
Государство не вмешивается, оно в этой сфере только портит...

Сфера образования. Я бы предпочел здесь обойтись БЕЗ коммерции, но при минимальном участии государственного аппарата. Пример: Финляндия. Смотрим внимательно видео-ролик для вас: "Новая Парадигма Образования" - Счастье в Школе - Счастье в Жизни.
Без разгона многоуровневой паразитической гос-админ иерархии толку не будет, так как по мнению одного деятеля в Киеве из области образования, из бюджета до школ доходит лишь 18%... А Вы мне говорите, что Украине не нужен Ли Кван Ю или Пиночет, или Саакашвили (они у вас - фашисты). Вы, значит, справедливые коммунисты, а они поганые фашисты )))).

Т.о. либертарианство расчищает дорогу. Теперь люди могут а. иметь работу и достойно вознаграждаться; б. могут свободно реализовать себя будь то в бизнесе или в любой другой сфере НУЖНОЙ людям; в. самое главное, в этом обществе люди могут свободно расти духовно, помогая друг другу, о чем и талдычу здесь сверху вниз... А далее, пожалуйста, объединяйся в какие тебе угодно громады, делай себе какое угодно самоуправление и народовластие (правильный вопрос - над кем будете властвовать?), если люди именно это хотят, если им это нравится, они ДОБРОВОЛЬНО присоединятся и станут давателями, а не только получателями. Вот мы в данной громаде скинулись и ДОБРОВОЛЬНО построили хоспис... школу для одаренных, скинулись на доплату семьям, кто усыновил и т.д. - это и есть духовный рост. Вполне возможно, что мы так и до социализма с коммунизмом докатимся, НО!!! Естественным образом. А пока для Украины ничего лучшего не вижу, чем реальный либертарианский подход.

Однако, люди не в состоянии поддержать и это, к сожалению, "даже те, кто больше всех это не понимает..." )))

Добавка. Пример. Если мы, 345 человек, смогли объединиться (громада, сообщество, назови, как хочешь) и решили создать совместное производство чего-либо, мы открываем открытую непрофитную компанию и делаем что и как захотим. Если у нас получается, то люди к нам присоединяются, мы растем, у нас все больше людей и все больше капитала (материальной энергии) для дальнейшего расширения. Так как все принадлежит людям - владельцам, то они готовы и голосом своим решают, как управляться, как расширятся, как развивать социальную сферу для самих себя... Все это уже и сейчас возможно. В чем принципиальная проблема? Зачем надо всех 'массы' куда-то построить?
Ответ - в несоответствии морали.
Поэтому, те первые 345 человек должны быть подготовлены (Совет Мудрейших) и вести, привлекать, влиять, воспитывать и обучать - это их основная задача, иначе, все опять свалится и сведется к стяжательству, потребительству и, как следствие, деградация человека, семьи, общества.
Скажете, при чем тут либертарианство? Дык, нам никто не мешает делать то, что я описал; мы отдали на нужды всего общества 10% с того, что заработали и 5 процентов с того, что продали, и все, остальное - наше дело и никого не должно трогать!
В подходе же большинства здесь: надо все прописать, отрегулировать, правильно администрировать, и все трудовое общество (и бизнесмены и трудяги) должно платить и содержать армию регулирующих и распределяющих и при этом процветать и быть счастливыми )).
Rost
И еще одна общая проблема.

У большинства авторов здесь в их концепции и подходе отсутствует 'масштабируемость'. У вас речь идет сразу о всем человечестве, о всей стране - ну, типа, все люди должны автоматизироваться; или весь народ, как один, должен проголосовать за социализм - каждому по способности и потребности...
А последовательность счастья такова: сначала Я, потом моя семья, затем сообщество близких по духу людей, а вот теперь можно и громадить на регион, страну, всю цивилизацию... А если такой возможности - масштабируемости нет, то остается призывать: 'народ, объединяйся! пойдем, куда я поведу' ))
Rost
Сложность
Открыл книгу у споткнулся, не смог перешагнуть через первые два абзаца работы философа, мыслителя, писателя, просветителя Сергея Дацюка ”Сложный Новый Мир”

”Новый мир никогда не бывает проще уже существующего или бывшего прежде мира. О нем нельзя рассуждать просто. Новый мир рождается на пределе усилий по его пониманию и обживанию.”

Да, согласен, наш мир очень сложен, однако это результат деятельности человека, включая философов, свободных и предпочитающих синтез нового мира в качестве основного метода. Это усложнение приводит к деградации нашего мира, этот процесс – продолжающийся уход от Создателя, Источника, обладающего большим количеством свойств, одним из которых является Простота. Когда человек приходит в этот мир – для него он абсолютно прост. Все очень просто: вот добро, струящееся из глаз мамы; вот папа подбрасывает, и я лечу… просто восторг!
Ну а потом начинаются навороты, усложнения: детский сад, школа, институт, 15 лет заполненные сложностями, мучениями, которые мне, собственно, в жизни и не нужны от слова 'совсем'. И я не понимаю, а зачем это все? Кто эту систему образования построил, какие сложные умники? К чему все меня усиленно готовят, заставляют и требуют, ругают и измываются? Кто мне этот сложный мир усиленно навязывает? Кто его вообще построил? Зачем?

Приходим на работу, а тут сложные системы, которые надо еще сложнее сделать, ну до зарезу как надо. И доводится эта сложность до состояния, когда сопровождать такую систему будет сложнее, чем это можно себе позволить. Ну, не маразм? А какая цель? Куда мы с такой маниакальной настойчивостью движемся? И при этом упорно доказываем, что иначе никак нельзя – 'ну ведь все время так происходит', говорит автор – мы это наблюдаем, история показывает, что происходит постоянное усложнение. Вы думаете, что этот процесс - прогресс – закон, а не деградация?

”О новом мире даже рассуждать нельзя просто, потому что такая простота хуже воровства. Ведь вор, по-крайней мере, пытается создать пользу себе за счет вреда другим, а простота не приносит пользы никому, в том числе и простаку.”
"Простота - величайшее благо" - вот так мудрый человек сказал, и я с ним согласен.
Теперь, утверждает автор, и даже рассуждать просто нельзя. Вспоминаются два доктора тех. наук, которые преподавали в моем студенческом прошлом: один – теорию автоматических систем; а второй – собственный курс «Оптимизация больших экономических систем». Почему я их запомнил? Потому что они до такой степени знали свой предмет, что рассказывали и объясняли его просто и понятно, я заслушался, ибо понимал, о чем речь; мне было интересно.

Простой фермер, производит молоко или клубнику для других людей. Прост, сложных философий не знает и не слушает. И с чего его простота хуже воровства?

Простите, но кому вы философию излагаете, кому вы пишите? Таким же философам, как Вы?

Возьмём для примера сложное непонятное слово резентмент (побуквенное использование английского слова resentment). Звучит, конечно, мощно, но кто его понимает? А речь по-простому идет о 'злобе по отношению к другому человеку', о негативности, которой живет человек – беспричинная злость, которой уютно в душе многих людей и которая сжигает душу и досрочно отправляет человека прямо на больничную койку и, затем, вон из этого мира; ключевое слово - 'досрочно'.

Вопрос, а зачем нужно усложнять? Чтобы у меня возникли проблемы с пониманием Вашей мысли? Или чтобы отсеять непонимающих?

Все просто! Если вы видите нагромождения непонятных фраз, теоретических измышлений, много сложных терминов и запутанные наукообразные объяснения, да еще много эпитетов и определений, то, либо в материале нет правды, либо ученый-вещатель не сильно понимает то, о чем сам говорит. Особенно это уродливо выглядит в области философии, социологии и психологии…
Rost
Продолжаю разговор... беседу icon_wink.gif

Украина. Интервью – разговор со специалистом по антикризисному управлению в государственных и корпоративных секторах, юристом. Вопрос: что, по Вашему мнению, надо сделать для улучшения ситуации, для подъема страны?

Умнейший человек, но те же слова: надо бороться с коррупцией; аудит, все пересчитать; пересадить президента в кресло премьера... вспомнилось: "как друзья вы не садитесь..." - суть не затрагивается от слова 'совсем'.

Предлагаю следующее:
1. сократить аппарат, присосавшийся к бюджету сверху донизу в 4 раза, парламент в 4 раза сократить, все бюрократические структуры сократить в 4 раза. Бюрократические иерархии в сфере образования и здравоохранения сократить в 8-10 раз. Еще раз, речь не идет об учителях, школах, врачах и больницах. Все выделяемые средства из бюджета распределяются пропорционально и непосредственно переводятся на счета школ, университетов, больниц и т.п. Остальные, те, что не в школах и больницах, превращаются в 'сервис', а школы и больницы сами решают, кому и за что платить. Они сами образуют объединения – ассоциации (по территории или отрасли) для более высокой эффективности своей деятельности. Ими никто НЕ УПРАВЛЯЕТ! Они САМИ знают, что и как им делать.
2. Налоги. Пригласите Балашова, и он расскажет подробно, что с этим надо делать. В двух словах - резко снизить и упростить.
3. Разрешено делать все, что специфически не запрещено. Открытие бизнеса - явочным уведомительным порядком регистрируется и открывается в течение 1 часа онлайн. Свободное хождение валюты. Государство не вмешивается в мою деятельность.
4. Суды - независимый орган, выбираются людьми данной территории и смещаются людьми напрямую. Приоритет Судебной системы: а. отдельный человек; б. бизнес; г. государство, то есть сначала интерес конкретного человека, затем интерес компании, и на последнем месте - государство, как юридическая организация. Если есть решение суда о неправомочности действий какого-либо чиновника - это является основанием для всенародного обсуждения и голосования относительно: а. дальнейшей работы данного чиновника; б. о возможности или невозможности занимать подобные позиции в дальнейшем; в. о наказании всего подразделения госучреждения вплоть до расформирования...
5. продолжайте дальше сами, уже не так много осталось )))
6. Для того, чтобы это реализовать нужен свой Ли Кван Ю - Саакашвили. А если не хотите, то продолжайте разговаривать об этом и объявлять 128 новых реформ.
7. И да, награбленное возвращается силовым методом с помощью решения суда, ареста, помощи интерпола и других международных органов. За гараницей не скрыться. Саакашвили знает, как это быстро и эффективно сделать - наполнение бюджета для дальнейшей деятельности по преобразованию гарантировано.

А пока с 2014го наблюдаю бесконечные разговоры в принципе ни о чем. Реальных действий нет.
И на фоне этого положения - виноваты другие, "они не дают нам жить"
Марк Зобов
Цитата(Rost @ 22.6.2021, 21:10) *
И еще одна общая проблема.

У большинства авторов здесь в их концепции и подходе отсутствует 'масштабируемость'. У вас речь идет сразу о всем человечестве, о всей стране - ну, типа, все люди должны автоматизироваться; или весь народ, как один, должен проголосовать за социализм - каждому по способности и потребности...
А последовательность счастья такова: сначала Я, потом моя семья, затем сообщество близких по духу людей, а вот теперь можно и громадить на регион, страну, всю цивилизацию... А если такой возможности - масштабируемости нет, то остается призывать: 'народ, объединяйся! пойдем, куда я поведу' ))

Не вижу никакой общей проблемы. Все авторы предлагают свои проекты на международный уровень, поэтому и мыслят общечеловеческими рамками.
Что касается счастья, то нет тут никакой последовательности, если принять, что счастье - индивидуально и означает психологическое состояние наивысшей удовлетворенности жизнью. Насколько при этом человек увязывает свое счастье с окружающим миром - индивидуально. К примеру, в период влюбленности влюбленные не видят никого и ничего, кроме друг друга. Весь мир замыкается на любимого человека, отношения с которым служат источником счастья.
Марк Зобов
Цитата(Rost @ 27.6.2021, 9:03) *
Сложность
Открыл книгу у споткнулся, не смог перешагнуть через первые два абзаца работы философа, мыслителя, писателя, просветителя Сергея Дацюка ”Сложный Новый Мир”

Возьмём для примера сложное непонятное слово резентмент (побуквенное использование английского слова resentment). Звучит, конечно, мощно, но кто его понимает? А речь по-простому идет о 'злобе по отношению к другому человеку', о негативности, которой живет человек – беспричинная злость, которой уютно в душе многих людей и которая сжигает душу и досрочно отправляет человека прямо на больничную койку и, затем, вон из этого мира; ключевое слово - 'досрочно'.

Вопрос, а зачем нужно усложнять? Чтобы у меня возникли проблемы с пониманием Вашей мысли? Или чтобы отсеять непонимающих?

Все просто! Если вы видите нагромождения непонятных фраз, теоретических измышлений, много сложных терминов и запутанные наукообразные объяснения, да еще много эпитетов и определений, то, либо в материале нет правды, либо ученый-вещатель не сильно понимает то, о чем сам говорит. Особенно это уродливо выглядит в области философии, социологии и психологии…

У Дацюка имеет место философствование, понты. Но при этом есть у него и интересные мысли.
Что касается резентмент. Оно мне тоже так резануло глаз в материале "Сергей Дацюк: Украина сегодня - не просто попрошайка, она на мусорнике истории" https://hvylya.net/interview/232750-sergey-...aq0agemHH1ltyTU , что я полез в словари и обнаружил, что это слово имеет право на существование, поскольку оно означает отнюдь не беспричинную злость, а чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врага»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе»[1]. Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82

Как по мне именно это слово наиболее точно отражает состояние мозгов русофобов.

Цитата(Rost @ 28.6.2021, 9:16) *
6. Для того, чтобы это реализовать нужен свой Ли Кван Ю - Саакашвили. А если не хотите, то продолжайте разговаривать об этом и объявлять 128 новых реформ.
Саакашвили - политическая проститутка на содержании.

Цитата(Rost @ 28.6.2021, 9:16) *
А пока с 2014го наблюдаю бесконечные разговоры в принципе ни о чем. Реальных действий нет.

Чтобы были действия, нужно знать, куда идти. Только сейчас в мире и у нас вызревает новое целеполагание для человечества, для этого мы и конкурс проводим. Как только будет решена задача целеполагания, начнется целенаправленное движение.
Rost
Цитата(Марк Зобов @ 30.6.2021, 19:41) *
Саакашвили - политическая проститутка на содержании.


Я не предлагал заниматься анализом персоналий, придлагал смотреть в суть вещей. А речь шла не о Саакашвили, а о том, что он смог задавить своих олигархов и воратил, смог очистить пространство и собрать с них средства для развития... А Вы это пропускаете и даете оценку человеку - пытаясь ответит на бездуховный вопрос: кто он и какой он, вместо что он сделал, делает, предлагает делать, что он говорит...

Цитата(Марк Зобов @ 30.6.2021, 19:41) *
Чтобы были действия, нужно знать, куда идти. Только сейчас в мире и у нас вызревает новое целеполагание для человечества, для этого мы и конкурс проводим. Как только будет решена задача целеполагания, начнется целенаправленное движение.


Конечно! Согласен! Формула проста: Желание - Интеллект (осмысление, концепция и план) - Чуйство (энтузиазм, творчество, приятно с Вами вести диалог и т.п.) - 'Камера - Action', т.е. Действие - материализация! Что первично, Вы говорите????? icon_wink.gif
Марк Зобов
Цитата(Rost @ 22.7.2021, 9:11) *
Я не предлагал заниматься анализом персоналий, придлагал смотреть в суть вещей. А речь шла не о Саакашвили, а о том, что он смог задавить своих олигархов и воратил, смог очистить пространство и собрать с них средства для развития... А Вы это пропускаете и даете оценку человеку - пытаясь ответит на бездуховный вопрос: кто он и какой он, вместо что он сделал, делает, предлагает делать, что он говорит...
Я дал оценку его политической позиции и откуда растут ноги этой позиции. Не более того. Мне не интересно, кто он такой и какой он.

Цитата(Rost @ 22.7.2021, 9:11) *
Конечно! Согласен! Формула проста: Желание - Интеллект (осмысление, концепция и план) - Чуйство (энтузиазм, творчество, приятно с Вами вести диалог и т.п.) - 'Камера - Action', т.е. Действие - материализация! Что первично, Вы говорите????? icon_wink.gif
Первичны базовые человеческие потребности
кудесник
Извиняюсь за вмешательство .. Но не могу удержатся!
Цитата(Rost @ 28.6.2021, 9:16) *
...
Украина. Интервью – разговор со специалистом по антикризисному управлению в государственных и корпоративных секторах, юристом. Вопрос: что, по Вашему мнению, надо сделать для улучшения ситуации, для подъема страны?..
Умнейший человек, но те же слова: надо бороться с коррупцией; аудит, все пересчитать; пересадить президента в кресло премьера... вспомнилось: "как друзья вы не садитесь..." - суть не затрагивается от слова 'совсем'.
Предлагаю следующее:
1. сократить аппарат, присосавшийся к бюджету сверху донизу в 4 раза, парламент в 4 раза сократить, все бюрократические структуры сократить в 4 раза. .....

Сокращать госаппарат - возможно! Но думаю не мне .. и думаю - не Вам судить!
я не спец в гос устройстве (да т Вы похоже -то же!
Но всё гораздо проще!
Но думаю что современная госсистема достаточно совершенна - хотя для совершенствования повода всегда достаточно!
Но ведь госсистема имеет возможности и средства для самосовершенствования - разве не это задача парламента и прочих гос органов.
В настоящий момент - по всему миру ПРОБЛЕМА ОДНА!
И давно всем известна!
Просто - нет механизма ответственности государственных властей, а особенно мировых финансовых и прочих элит перед народами государств и Мира!

А они уж, от безответственности разошлись до беспредела - уже хотят население планеты сократить в 15 раз!
Вот уже и до Ковидлы дело дошло!
А народы оболваненные продажными гуманитариями и духовниками, изобретающими разные концепции и метаХфизики, быстренько сами себе намордники напялили ... вот уже готовы ..в простыни и потоком добровольно на кладбища ...

А ведь когда то ранее был Бог!
Он хоть и ничего не предпринимал - но его очень боялись - потому что не было науки!

Но как известно - пришла Наука и - "БОГ умер"!
уже более ста лет тому!
Все давно это знают - но привыкли лицемерить!
( Это же надо!!! Это то в 21-ом веке! Это ли не позор человечеству и в первую очередь гуманитариям и пр. "властитлям Дум")


Цитата
2. Налоги. Пригласите Балашова, ...

Ну энтот у_все могёт - с идеей то ли 5\10 толи 10\2
Cуть вопроса
Всё это общество будущего звучит как очередная заурядная деструктивная секта... Весь этот хрустальный перезвон сводится, как обычно, к одному и тому же... Слава кашпировских и хаббардов покоя не даёт...
Марк Зобов
Цитата(Cуть вопроса @ 19.12.2021, 19:31) *
Всё это общество будущего звучит как очередная заурядная деструктивная секта... Весь этот хрустальный перезвон сводится, как обычно, к одному и тому же... Слава кашпировских и хаббардов покоя не даёт...

И ради этих слов Вы потратили свое драгоценное жизненное время?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.