Интерес к теме территориальных громад не угасает в украинском обществе, поскольку прошло уже более 10 лет, как украинский гражданский актив поставил перед собой задачу становления в Украине полноценных территориальных громад и пока с этой задачей не справился.
Обратился ко мне Александр Анатольевич Шехавцов с предложением открыть на данном форуме тему по территориальным громадам, чтобы проговорить проблемные моменты в движении сторонников становления территориальных громад.

Открываю здесь эту тему и сразу вкратце выскажу свое мнение о ситуации в данном вопросе.

Тема территориальных громад возникла в Украине в 2011 году, когда мною при поддержке Гражданского совета Харьковщины было инициировано создание всеукраинского общественного движения за народовластие. Тогда в Киеве в течение года была проведена серия круглых столов, совещаний и пр., где стало очевидным, что основа народовластия – территориальные громады, порождающие все вместе всеукраинскую территориальную громаду – народ Украины. Т.е. замыслилось двигаться снизу вверх в развитии украинского народа и его государственности. Загорелись тогда этой темой известная украинская правозащитница Римма Белоцерковская и ряд ее сподвижников. По Украине стали множиться инициативные группы, вдохновленные и просвещенные лидерами движения территориальных громад. Движение обрело заметный размах и власть имущие включили тормоза – внесли необходимые изменения в Конституции и законах, а лидеров объявили сепаратистами. Начались гонения. Потом добавился КОВИД с запретами на собрания, потом война… Но тема, невзирая ни на что, все равно жива, что свидетельствует о ее жизнестойкости, укорененности в общественном сознании. За этой темой – будущее.

Критически оценивая пройденный путь и осмысляя проблематику, хотел бы отметить следующее. К сожалению, в деятельности участников движения территориальных громад был сделан основной упор на организационно-правовой аспект: проведение учредительных собраний территориальных громад, утверждение их статутов, регистрация статутов, потом регистрация и самих территориальных громад как юридических лиц и т.д. При этом совершенно упуская из виду, что территориальная громада – это не просто совокупность граждан населенного пункта, проведших собрание и оформивших какие-то бумаги, а это еще и духовно сплоченная общность, обладающая коллективным разумом, волей. В 2015 году мною была написана статья «Правосубъектность территориальных громад Украины» http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=599 , в которой говорится:

«Вообще решение проблематики крайне неудовлетворительного положения дел в сфере местного самоуправления надо искать совсем в ином – в становлении субъектности территориальных громад. Для этого надо сделать всего лишь ОДНО – запустить механизм прямого народовластия. И чтобы этот механизм работал как часы – чтобы громада регулярно (и внеочередным образом в случае необходимости) принимала решения, обязательные к исполнению ВСЕМИ на территории громады. Как это предлагается, в частности, в проекте Доктрины народовластия http://politiko.ua/blogpost122898 .
Что для этого необходимо сделать?

Субъект правовых отношений должен обладать, как известно, следующими качествами:
• внешняя обособленность;
• персонификация (выступление вовне в виде единого лица - персоны);
• способность вырабатывать, выражать и осуществлять персонифицированную волю.

Жители населенного пункта россыпью, в полном или не полном составе, вне зависимости от возраста и дееспособности, не могущие вырабатывать, выражать и осуществлять ОБЩУЮ волю – таковым субъектом не являются. Но из текста статей КУ этой разницы между просто жителями и территориальной громадой не видно, более того, между ними как бы стоит знак «равно». Что полностью дезориентирует граждан Украины.

Харьковский актив приверженцев идеи народовластия в течение ряда круглых столов под общей вывеской «Понятийный аппарат народовластия» проработал в 2014 году понятие «территориальная громада» с целью уяснения, что же должен являть собой этот субъект правовых отношений http://www.zobov.org.ua/content/464/ . В ходе обсуждения выявилась также необходимость расширения сферы применения понятия и на иные территориальные социальные общности (многоквартирный дом, улица, квартал, микрорайон …). В результате получилось следующее определение:

Територіальна громада (громада багатоквартирного будинку, кількох будинків, вулиці, кварталу, мікрорайону, району в місті, населеного пункту, кількох населених пунктів) – добровільне самоврядне об’єднання громадян України, що мешкають на законних підставах на відповідній території, утворене рішенням більшості повнолітніх, дієздатних з них з метою задоволення спільних інтересів на засадах народовладдя як головний суб'єкт місцевого самоврядування відповідного рівня, колективний власник спільного майна та бюджету, розпорядник та/або користувач наданих згідно із законом земель.

Завершает прописанную в данном определении иерархию территориальных громад (начиная с громады многоквартирного дома) всеукраинская громада – народ Украины (выработка определения соответствующего понятия находится на завершающем этапе). Выстраивание в Украине всей пирамиды территориальных громад, включая всеукраинскую, приведет к появлению множества территориальных субъектов правовых отношений, способных вырабатывать, выражать и персонифицированно осуществлять общую волю членов территориальных громад и всего народа, что и приведет к народовластию.

Предлагаемое определение территориальной громады, в случае его введения в текст КУ (кстати, участники круглых столов считают необходимым введение терминологического раздела в КУ), будет означать, что территориальных громад, как субъектов правовых отношений, в Украине пока еще нет, за теми редчайшими исключениями, которые возникли в последние годы по итогам общих собраний, инициированных общественниками-активистами. Такие территориальной громады надо еще только создавать (учреждать).

Вместе с тем, словосочетание «создание территориальных громад» уже сегодня очень популярно, невзирая на его очевидную нелепость, поскольку в соответствии с действующей конституционной формулой оно дословно означает «создание жителей населенных пунктов» . Те же, кто пользуется этим словосочетанием, подспудно осознают, что на самом деле они говорят о создании коллективных субъектов правовых отношений, а не жителей. Так, быть может, пришла уже пора называть вещи своими именами?»

О том, как запустить механизм прямого народовластия, предлагается в материале «Шлях до народовладдя» "Путь к народовластию" (прилагается) http://dialogs.in.ua/index.php?showtopic=489.

На этом завершаю вводную часть разговора и прикрепляю следующие материалы:
1. Правосубъектность территориальных громад Украины.
2. Шлях до народовладдя.
3. Путь к народовластию.
4. Рішення Верховного суду за позовом селищного голови Пивовар Наталії Іванівни.

Зобов Марк Иванович,
+38 (095) 886-73-53, (WhatsApp, Telegram, Viber), mark.zobov@gmail.com

Согласен с Марком Ивановичем в том, что за территориальными громадами будущее.
Аргументов этому несколько. Во-первых, по мере роста населения старая и древняя система административного деления не справляется со своими управленческими функциями и становится крайне инертной. Во-вторых, люди получают возможность самостоятельно обустраивать свою жизнь так как хотят, а не ждать десятилетиями пока высшая власть начнет заботиться о гражданах и о повышении их качества жизни. В-третьих, с организованными людьми власть уже не сможет беспредельничать, как это она сегодня делает с людьми разобщенными и одинокими. Последний фактор в наше неспокойное время очевидно будет является решающей мотивацией.
В дальнейшем местные территориальные громады предлагаю именовать как МТГ.

В первую очередь считаю необходимым дать некоторые комментарии по статье Марка Ивановича «ПРАВОСУБЪЕКТНОСТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ГРОМАД УКРАИНЫ.


Цитата; Согласно Конституции Украины (КУ) территориальными громадами являются «жителі села чи добровільного об’єднання у сільську громаду жителів кількох сіл, селища та міста», а также «жителі районів у містах».

Вывод-1: Местная территориальная громада (МТГ) – это добровольное объединение граждан, проживающих на какой-либо территории без каких-либо требований к этой территории. Считаю, что иные, а тем более сложные определения МТГ излишни.
В ст. 1 Законе «О местном самоуправлении» сказано, «територіальна громада - жителі, об'єднані постійним проживанням у межах села, селища, міста, що є самостійними адміністративно-територіальними одиницями, або добровільне об'єднання жителів кількох сіл, селищ, міст, що мають єдиний адміністративний центр».

Вывод-2: Таким образом, Законом установлено, что такие понятия, как жители города (села) и территориальная громада города (села) являются понятиями тождественными.
Поэтому я бы внес дополнение и установил, что территориальная громада города (села) в отличие от жителей города (села), является организацией, действующей согласно Уставу.

Вместе с тем, не каждое объединение может именоваться организацией, и не каждая организация может именоваться учреждением, предприятием или иным субъектом права.
В этом обстоятельстве кроется основная трудность с организацией работы новых МТГ и их взаимодействие с органами местного самоуправления.

Вывод-3: Органы местного самоуправления нельзя отождествлять с местными территориальными громадами (МТГ). Плюс здесь в том, что трудности с образованием МТГ, как юрлица и субъекта права, исключает захват власти, самоуправство и иные виды беззакония, связанные с психическим опьянения мозга от самостоятельности и от получения власти над людьми. Но минус в том, что МТГ без статуса юрлица не могут иметь совместную собственность, как собственность, находящуюся под защитой закона, а также не могут выступать в качестве истцов и ответчиков в суде.

Также МТГ без статуса юрлица не могут заниматься хозяйственной деятельностью, что сразу делает создание МТГ в сельской местности малопривлекательным.

Во многих уставах территориальных громад (пример Устава / зразок Стауту) прилагается), например, сказано, что :

Стаття 2.2.4.
1. Територіальна громада є учасником цивільних, господарських відносин та
може набувати статусу юридичної особи публічного права.
2. Територіальна громада є суб’єктом права комунальної власності, володіє,
користується та розпоряджається майном комунальної власності.

Однако, в Постановлении ВСУ от. 07.10.2020 по Делу №362/2592/17 сказано, что Територіальна громада не може набути правовий статус юридичної особи публічного права.

Сказать, что это правовая коллизия, ничего не сказать. Скорее всего это решение является откровенным ущемлением прав граждан на развитие системы местного самоуправления.
А то получается, что громадам городов, поселков и сел, которые существовали до 1996 года, можно иметь статус юрлиц публичного права, а другим (новым) громадам нельзя.
Естественно, что такая ситуация и несправедлива и абсурдна.

Для преодоления этой проблемы с юридическим статусом МТГ, необходимо вначале ответить на самый важный вопрос, для чего это МТГ нужно? Можно предложить такие ответы:

1) Для организации совместных действий в случае войны, голода и иных катастроф, в том числе для формирования казачьих отрядов и иных органов самообороны;
2) Для организации совместных действий по защите детей и молодежи от растления, бесовской музыки, алкоголя, наркомании и всякой вредоносной пропаганды;
3) Для организации совместных действий по защите членов громады от вредоносных продуктов питания, некачественных или опасных товаров;
4) Для воспитания молодежи и взращивания высокоморальных людей;
5) Для правовой защиты от беззакония и правового беспредела властей, в том числе для защиты своей территории от незаконных застроек и продажи земли;
6) Для цивилизованной реализации своих национальных чувств и сохранения своей народно-национальной культуры, что в свою очередь поможет защитить людей и общество о вредоносного влияния обиженных националистов, которые не имеют своей системы церковного или родового управления, но винят в этом друних;
7) Для эффективного хозяйственно-экономического развития своего города и села;
8 ) Для объединения всех МТГ города в единую городскую систему народного управления, а особенно народного контроля;
9) Для объединения всех МТГ области (региона) в единую областную (региональную) систему народного управления, а особенно в единую систему народного контроля;
10) Для объединения всех МТГ государства в единую всенародную (негосударственную) систему управления народами, а особенно в единую систему народного контроля над государственными органами и их чиновниками.

Из этого перечня с учетом вышеизложенных пояснений видно, что для реализации задач, указанных в пунктах 2-10 статус МТГ, как юридического лица, крайне необходим.

Добавлю, что в случае объединения МТГ в единую систему с единым органом управления, народы городов и сел Украины получат хорошую возможность для объединения усилий в организации претензионной работы против РФ в международных судах и получения компенсаций за причиненный ущерб. Действующая геноцидная власть этого делать не будет.

Александр Анатольевич, а почему Вы не все свои комментарии тут разместили?



Зачем нужно дополнять словом «местная», все территориальные громады – местные. Или есть еще не местные?

Да, вполне приемлемо использовать ваш краткий вариант определения:

Территориальная громада – добровольное объединение граждан, проживающих на какой-либо территории, действующее согласно Уставу.

Но не вижу ничего плохого и в более полном определении, представленном в моей статье:

Територіальна громада (громада багатоквартирного будинку, кількох будинків, вулиці, кварталу, мікрорайону, району в місті, населеного пункту, кількох населених пунктів) – добровільне самоврядне об’єднання громадян України, що мешкають на законних підставах на відповідній території, утворене рішенням більшості повнолітніх, дієздатних з них з метою задоволення спільних інтересів на засадах народовладдя як головний суб'єкт місцевого самоврядування відповідного рівня, колективний власник спільного майна та бюджету, розпорядник та/або користувач наданих згідно із законом земель.

Чем оно плохо?



Каким образом исключает?



Хозяйственной деятельностью хай занимаются юрлица, созданные территориальной громадой и подотчетные ей.



Правильно сказано, поскольку территориальным громадам в Конституции Украины и законах придан особый, более высокий, чем у юрлиц, статус субъекта права. Этим статусом просто надо пользоваться через механизмы прямой демократии (народовластия), а никто не пользуется.



Еще раз:

Территориальным громадам придан в Конституции Украины и законах особый, более высокий, чем у юрлиц, статус субъекта права. Этим статусом просто надо пользоваться через механизмы прямой демократии (народовластия), а никто не пользуется. Если даже создать юрлицо, то все равно нужно будет действовать через механизмы прямой демократии. Или Вы планируете их как-то обойти?

Не успел. Размещу, конечно.



У нас, как у русскоговорящих, так и украиноговорящих, существуют огромные проблемы с огромным числом синонимов и слов паразитов, а особенно проблемы с единым понятием терминов и фраз, а особенно, когда некоторые обычные всем понятные слова несут иной смысл в юридических фразах . Например во фразе "народ Украины" и "украинских народ". Поэтому приходится выкручиваться.
Местная громада в моих текстах подразумевает громаду самого нижнего уровня в общей системе иерархии и управления. Например, есть громада области, громады городов, громады поселков и районов, громады уездов и кварталов, а есть местные громады, которые уже не могут делиться на громады более нижнего уровня. В этой иерархической Системе Управления Громадами и Гражданами фраза "местная территориальная громада" или местный орган самоуправления имеют важный смысл.

Я бы в Ваше определение ТГ внес такие изменения:

- що мешкають на законних підставах на відповідній території (текущая);
- що мешкає на законних підставах на обособленій території (предлагаемая).

- з метою задоволення спільних інтересів на засадах народовладдя (текущая);
- з метою задоволення спільних інтересів у відповідності зі Статутом (предлагаемая).

Тогда Ваше определение ТГ будет выглядеть так:

Територіальна громада (громада багатоквартирного будинку, кількох будинків, вулиці, кварталу, мікрорайону, району в місті, населеного пункту, кількох населених пунктів) – добровільне самоврядне об’єднання громадян України, що мешкає на законних підставах на обособленій території, утворене рішенням більшості повнолітніх і дієздатних мешканців цієї обособленій території, з метою задоволення їх спільних інтересів у відповідності зі Статутом, та як колективний власник спільного майна та бюджету, розпорядник та/або користувач наданих згідно із законом земель.

Меня смущает в этой формулировке то, что все областные ТГ, городские и районные ТГ находятся на территории, которая является государственной, дается гражданам и организациям в пользование и не может быть отчуждена по личному усмотрению пользователей, в данном случае членами и жителями ТГ (МТГ). А это значит, что громады не могут быть распорядителями земли, а только пользователями.

Также меня смущает и тот факт, что я, имея существенный опыт в регистрации учреждений и предприятий, сегодня могу с полной уверенностью утверждать, что без статуса юрлица никакая организация не может быть коллективным собственником имущества, а только пользователем.

Что касается слова «народовластие», то я уже лет 20 протестую против использования людьми этого термина, так как оно вводит людей в заблуждение и опасный соблазн. Люди заблуждаются и думают, что вся власть и все имущество и принадлежит народу. Но за два последних столетия никто из людей и народов ни разу не предоставил документальных доказательств на власть и на государственное имущество и земли. И никогда не предоставит.
Подробные пояснения требуют времени и не менее пяти страниц текста. Поэтому эту тему в данном разделе форума предлагаю не трогать. Эта тема вообще может быть очень болезненной для многих людей, отравленных ересью марксизма и не имеющих ни духовного образования, ни соответствующих духовных практик.
Вот, например граждане Парамонов и Гигаури по пол своей жизни потратили на развитие теории народовластия, но на практике так ничего реализовать и не смогли.
Народ никогда не обладал властью и обладать ею не может. Это незыблемый постулат. Вся реальная власть принадлежит правителям, чиновникам и народным депутатам. Даже в колхозе, где все имущество принадлежит колхозникам, властью обладает только Голова колхоза. И это естественно, логично и разумно.

Поэтому предлагаю вместо слова «народовластие», для управления государством использовать фразу «Система Государственного Управления», а для управления народами, как и ранее, предлагаю использовать такие фразы, как «Система церковного управления», «Система управления народами», «Система управления коммунами», «Система управления общинами» или «Система управления территориальными громадами» (СУТГ). Как говориться, кому что нравится. Все эти фразы имеют тождественный или очень близкий смысл.

Особое внимание обращаю на тот важный факт, что у государства своя система управления, а у церкви, народа и громад своя система управления и смешивать их нельзя, в том числе под видом народовластия. Многие люди не понимают различия этих двух систем и все сваливают в кучу, из-за чего потом получается ничем неисцеляемая и никем неисправляемая путаница.
Государство сотворено для народов, а не народы для государства.

Нужно стараться использовать понятные слова и правдивые фразы. Например, фраза «народ-источник власти» является и непонятной, и откровенно неправдивой (лживой). А вот то, что «влагалище-источник власти», это чистая правда, потому что с учетом древнего и самого естественного права на высшую власть каждого царя и правителя рожает мать, руки которой в своё время добивался отец этого царя, готовый ради этой руки (а на самом деле ради ноги) на всё. Вот у кого находится истинный и самый правдивый источник власти. Ибо с точки зрения Священного Писания и всех психически адекватных людей, не народ избирает себе правителя, а правитель избирает для себя народ. Только в этом случае может быть полным мир и полный государственный порядок. Но всё это также непростая и отдельная тема.
Вывод-4: Люди, которые ходят на выборы президентов и мэров, являются психически ненормальными, ибо они своими богоборческими действиями лишают будущего своих детей.


Любая успешная богатая организация, имеющая землю, имущество и статус юрлица, находится под рисками рейдерского захвата. Гражданская организация, имеющая статус местного органа власти находится под рисками узурпации этой власти, например при помощи шантажа и угроз. Чем ниже уровень правопорядка в обществе, тем выше вышеуказанные риски.
Если же МТГ действует как организация без создания юридического лица, то в случае рейдерского захвата этой организации какие-либо юридические злоумышленные действия с этой организацией и её членами, естественно, исключены.


Я не могу категорично утверждать правильно это или не правильно. У меня есть сомнения, но нет в этом практического опыта. Нужно эти механизмы реализовать на практике и сравнить их с другими аналогичными юридическими механизмами. До получения результатов, добытых опытных путём, мы можем говорить только лишь о прогнозах.

Нет, не обойти, а найти наиболее оптимальный вариант из всех возможных. Нужно выслушать предложения от всех людей, которые имеют опыт в этом вопросе и выбрать самый подходящий и грамотный вариант.
Ещё раз хочу обратить внимание, что данный вопрос мною поднят из-за того, что территориальные громады без статуса юрлица не могут ничего покупать, продавать, иметь совместное имущество, как его собственники, и не могут заниматься полноценной хозяйственной деятельностью в системе общей кооперации.
Понимаете?
Создание громадой каких хозяйственных предприятий вопрос не решит. Потому что всякое хозяйственное предприятие требует проведения собрания учредителей. Если еще 100 или 300 человек могут провести такое собрание, то громада города уже не сможет. А ведь понадобится не одно, а десятки хозяйственных предприятий. Кроме этого, большое количество учредителей и собственников всегда будут провоцировать конфликты.
Поэтому в данном случае предпочтительнее, когда юрлицо, объединяющее всех жителей города или поселка, как единых совладельцев, само создает коммунальные предприятия без участия и вмешательства новых учредителей.
Но действующее решение ВСУ этому препятствует. Плюс в законодательстве, которое регулирует создание и деятельность ТГ полно противоречий и коллизий.
С этим как-то надо разбираться. Вплоть до обращения в суды высшей инстанции. Но нужны понятные и убедительные аргументы.

Приведите, пожалуйста, пример местной территориальной громады.
Скажите, мы сейчас ведем с Вами разговор о территориальных громадах или о местных территориальных громадах в вашем понимании?

Я рассматриваю все виды территориальных громад. В первую очередь городских, районных и местных поселковых.
Пример районной Обуховской громады прилагаю в виде ссылки https://feodosiivska-gromada.gov.ua/

На примере этой громады можно отметить накую несуразицу.
Если образовалось новое объединение громад, то должен быть и установлен Совет учредителей и руководящий орган этого нового объединения, например, Совет Директоров (Председателей) состоящий из официальных представителей нижестоящих территориальных громад.
Этот совет директоров должен назначить выборы депутатов, из которых будет создан соответствующий новый Совет Объединенных Громад Района.
Таким образом, по своему статусу Учредительный Совет и Управляющий Совет Директоров во главе с Генеральным директором/ (Рада Директорів) должны быть выше, чем Совет народных депутатов района. Но в данном случае все наоборот.

Также отмечаю, что мы здесь касаемся двух вопросов, а именно:
- О юридической форме, процедуре создания и формирования территориальных громад;
- Об организации всех громад всех уровней в единую и целостную всенародную систему внутренней кооперации и общественно-политического взаимодействия.

Второй вопрос, конечно же, намного сложнее первого.

Не возражаю против такого варианта.


Вопрос с землей очень сложный, поскольку согласно Конституции Украины земля является собственностью народа Украины, а с другой стороны может быть и в частной собственности, и с третьей стороны – все земельные вопросы решают органы государственной власти и местного самоуправления:

«Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.

Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

Стаття 14. Земля є основним національним багатством, що перебуває під особливою охороною держави.

Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону.»

С этим безобразием надо отдельно разбираться и наводить народный порядок. Разрешив продажу земли, «зеленые» сдали ее за зеленые тем, кто печатает эти зеленые.

По-нормальному собственником земли и ее распорядителем высшего уровня должен быть народ Украины, а не какие-либо органы.


Да, если говорить об организации, то это так. А статус любой территориальной громады в качестве собственника уже прописан в Конституции Украины и законах:

«Стаття 142. Матеріальною і фінансовою основою місцевого самоврядування є рухоме і нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти, земля, природні ресурси, що є у власності територіальних громад сіл, селищ, міст, районів у містах, а також об'єкти їхньої спільної власності, що перебувають в управлінні районних і обласних рад.

{Офіційне тлумачення частини першої статті 142 див. в Рішенні Конституційного Суду № 11-рп/2001 від 13.07.2001}

Територіальні громади сіл, селищ і міст можуть об'єднувати на договірних засадах об'єкти комунальної власності, а також кошти бюджетів для виконання спільних проектів або для спільного фінансування (утримання) комунальних підприємств, організацій і установ, створювати для цього відповідні органи і служби.

Держава бере участь у формуванні доходів бюджетів місцевого самоврядування, фінансово підтримує місцеве самоврядування. Витрати органів місцевого самоврядування, що виникли внаслідок рішень органів державної влади, компенсуються державою.

Стаття 143. Територіальні громади села, селища, міста безпосередньо або через утворені ними органи місцевого самоврядування управляють майном, що є в комунальній власності; затверджують програми соціально-економічного та культурного розвитку і контролюють їх виконання; затверджують бюджети відповідних адміністративно-територіальних одиниць і контролюють їх виконання; встановлюють місцеві податки і збори відповідно до закону; забезпечують проведення місцевих референдумів та реалізацію їх результатів; утворюють, реорганізовують та ліквідовують комунальні підприємства, організації і установи, а також здійснюють контроль за їх діяльністю; вирішують інші питання місцевого значення, віднесені законом до їхньої компетенції.

{Офіційне тлумачення положень частини першої статті 143 див. в Рішенні Конституційного Суду № 10-рп/2010 від 01.04.2010}

Обласні та районні ради затверджують програми соціально-економічного та культурного розвитку відповідних областей і районів та контролюють їх виконання; затверджують районні і обласні бюджети, які формуються з коштів державного бюджету для їх відповідного розподілу між територіальними громадами або для виконання спільних проектів та з коштів, залучених на договірних засадах з місцевих бюджетів для реалізації спільних соціально-економічних і культурних програм, та контролюють їх виконання; вирішують інші питання, віднесені законом до їхньої компетенції.

Органам місцевого самоврядування можуть надаватися законом окремі повноваження органів виконавчої влади. Держава фінансує здійснення цих повноважень у повному обсязі за рахунок коштів Державного бюджету України або шляхом віднесення до місцевого бюджету у встановленому законом порядку окремих загальнодержавних податків, передає органам місцевого самоврядування відповідні об'єкти державної власності.

Органи місцевого самоврядування з питань здійснення ними повноважень органів виконавчої влади підконтрольні відповідним органам виконавчої влади.»


Давайте, не будем сейчас обсуждать. Но я уверен, что мы с неизбежностью выйдем на демократические процедуры в территориальной громаде при написании ее Устава.


Лично знаком с Гигаури, светлая память. У нас разное видение народовластия, мы с ним оппонировали друг другу. Что касается практики, то народовластие – дело новое, пока только шишки набиваем на первых шагах.


Вы говорите о том, как было и как есть. Я говорю о том, как будет.


Не знаю как в колхозе, но у нас в садовом товариществе, где я – председатель Правления, согласно уставу высшей властью обладает собрание садоводов. Потом Правление, и совсем скромные полномочия у меня – организатора исполнения принимаемых решений. Вот это – народовластие. И это естественно, логично и разумно. Поскольку собственник общего имущества и бюджета – весь коллектив садового товарищества. Он своими решениями и управляет всем этим по крупному. А как же иначе?


Предлагаю Вам ознакомиться с двумя прикрепленными материалами: «Модель народовластия общественного самоуправления гармоничного общества» https://docs.google.com/document/d/1YhzNryh...Ze55ENB89G/edit и «Тенденции и перспективы развития общественного самоуправления».


Согласен, надо быть честным.


Вот мною и предлагается приступить к практике использования механизмов прямой демократии. Как это предлагается делать, написано в материале «Шлях до народовладдя» - «Путь к народовластию», прикрепленном в стартовом посте.

Вот Вы сами себе и противоречите. Сначала говорите, что не собираетесь обходить механизмы прямой демократии, а потом:

«Если еще 100 или 300 человек могут провести такое собрание, то громада города уже не сможет. Поэтому в данном случае предпочтительнее, когда юрлицо, объединяющее всех жителей города или поселка, как единых совладельцев, само создает коммунальные предприятия без участия и вмешательства новых учредителей.»

Так эта задача уже решена – есть юрлица в виде горсовета и исполнительных органов, обходящие механизмы прямой демократии. И когда вы пытаетесь создать еще что-то аналогичное и параллельное, вас отправляют изучать Конституцию и законы Украины, что и сделал Верховный суд.

Еще раз: создание юрлица ТГ, исключая при этом саму ТГ из процесса управления хозяйством, – это всего лишь попытка создания двоевластия и перетягивания управления на себя. И кому это надо, кроме вас? Территориальной громаде это не надо, поскольку вы все равно намерены игнорировать ее прямую волю, как и существующие органы самоуправления, а власть имущие просто не допустят такого развития событий.

ТГ без народовластия, т.е. без исправно работающего механизма прямого (непосредственного) народовластия – это не ТГ, это просто жители.




Я правильно Вас понял, что Вы называете местными ТГ сельские ТГ?

Несуразиц полно после того, как поломали Конституцию Украины в части местного самоуправления, а потом и законы. Надо возвращать правовые нормы назад.

Что касается так называемого «создания территориальных громад», моя позиция выше изложена, где задача ставится иначе – субъективизация территориальных громад. Территориальные громады в спящем состоянии уже имеются. Их не надо создавать, их надо превращать в действующие первичные субъекты местного самоуправления, как об этом сказано в законе о местном самоуправлении:

Стаття 6. Територіальні громади

1. Первинним суб’єктом місцевого самоврядування, основним носієм його функцій і повноважень є територіальна громада села, селища, міста.

Этот вопрос требует более глубокого изучения.
Дополнительно отмечу, что:

Субъект правового отношения — это социально-правовая единица, вступающая в отношение с равным себе лицом. То есть это физические и юридические лица, а также государство и его органы, наделённые равными правами и обязанностями.
Субъектом гражданско-правового отношения может быть физическое либо юридическое лицо, а также органы государственной и местной власти, обладающие правосубъектностью.
Субъект права — это лицо, обладающее по праву способностью осуществлять субъективные права и юридические обязанности.
Субъектами права могут выступать:
• Государство;
• Физическое лицо — гражданин как носитель прав и обязанностей;
• Юридическое лицо — соответствующим образом зарегистрированная организация;
• Субъект международного права — участник международных отношений;
• Субъект международного частного права.

Таким образом, территориальная громада без статуса юрлица не может вступать в правовые отношения с другими субъектами права и даже с гражданами не может. И собственность иметь свою также не может. Эта проблема является ключевой в рассмотрении вопросов об организации работы громад.

Александр Анатольевич, а почему Вы, цитируя мой текст, обрезаете его так, чтобы в цитате не упоминалась территориальная громада? Цитируем без обрезания:

"ЦКУ:

Стаття 2. Учасники цивільних відносин
1. Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи (далі - особи).
2. Учасниками цивільних відносин є: держава Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави та інші суб'єкти публічного права.

Закон Украины «О местном самоуправлении в Украине»:

Стаття 6. Територіальні громади
1. Первинним суб'єктом місцевого самоврядування, основним носієм його функцій і повноважень є територіальна громада села, селища, міста.

Оказывается, территориальная громада – это субъект правовых отношений в сфере местного самоуправления. Причем статус этого субъекта очень высокий, отдельно прописанный в КУ и ЦКУ – территориальные громады находятся в одном ряду с государством Украина, зарубежными странами и другими субъектами публичного права.
В связи с этим озадачивает стремление некоторых активистов народовластия придать территориальным громадам дополнительно к конституционному статусу еще и статус юридического лица посредством принятия соответствующего решения территориальной громадой. Мотивируется это тем, что в ЦКУ право собственности закреплено за физическими и юридическими лицами, а раз так, то без такого статуса территориальные громады не могут выступать в качестве собственника:

Стаття 316. Поняття права власності
1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

При этом активистами почему-то забывается, что право собственности территориальных громад напрямую прописано в вышеприведенной ст.142 Основного закона Украины, а также в ст. 318 ЦКУ:

Стаття 318. Суб'єкти права власності
1. Суб'єктами права власності є Український народ та інші учасники цивільних відносин, визначені статтею 2 цього Кодексу.
2. Усі суб'єкти права власності є рівними перед законом."

Территориальные громады имеют все те же самые права собственности, что и физические лица, и юридические лица, и государство ... Другое дело, что территориальные громады не пользуются этими своими правами. К кому претензии?

Всем юристам хорошо известно, что основной проблемой действующего законодательства является недоразвитость или отсутствие процессуальных законов. Т.е. в законе законодателем написано много чего, но как эти законы исполнить и реализовать в жизни, часто не знает никто. Ну написал хитрый и лукавый законодатель в ст. 318 ЦКУ, что субъектом собственности есть Украинский народ. Но и что это меняет, кроме увеличения путаницы в мозгах людей? Ведь очевидно, что Украинский народ не может предъявить свои права ни на что, даже на жизнь. У Украинского народа нет ни одного документа, который бы наделял его правами собственника и субъектом международных правовых отношений. Такого нет, и с учетом событий 2014 года, такого быть не может и в будущем. И чтобы такого права добиться, необходимо организовать и реализовать соответствующий объединительный процесс всех ТГ в единый народ. Кто этим должен заниматься? Вопрос интересный.

Вот Ваша цитата из статьи "ПРАВОСУБЪЕКТНОСТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ГРОМАД УКРАИНЫ" " Это самое слабое место в субъектности территориальных громад, на сегодня они практически недееспособны. Ни вырабатывать, ни выражать, ни осуществлять свою волю они не умеют и не могут, да и желания особого у них нет, за вышеуказанными редчайшими исключениями в малых селах, где жителей клюнул какой-либо «жареный петух» и поработали активисты народовластия".
Появляется второй интересный вопрос: Если ТГ не способны выражать свою волю, то как тогда и каким образом может выражать свою волю Украинский народ, не имеющий вообще никакого международного статуса?

Однако, читаем ст. 1 Закона о самоуправлении:

"право комунальної власності - право територіальної громади володіти, доцільно, економно, ефективно користуватися і розпоряджатися на свій розсуд і в своїх інтересах майном, що належить їй, як безпосередньо, так і через органи місцевого самоврядування".

Видите, здесь написано конкретно "розпоряджатися на свій розсуд". Но чтобы реализовать эту возможность, данную законом, ТГ должна быть юрлицом. Без статуса юрлица у организации, какие-либо распорядительные функции выполнять она не может. Ей даже счет в банке не откроют.

Читаем ст. 6 этого же Закона:
1. Первинним суб’єктом місцевого самоврядування, основним носієм його функцій і повноважень є територіальна громада села, селища, міста.

Итак, первичным субъектом местного самоуправления является ТГ, а не местная рада народных депутатов.

Далее смотрим ст. 16: "Органи місцевого самоврядування є юридичними особами..."

Видите, органы месного самоуправления являются юридическими лицами. Тогда почему невозможно зарегистрировать новое ТГ как юрлицо?


Ранее я уже отмечал, что без статуса юрлица ТГ не может обладать теме же правами как и юрлицо, в частности не может иметь совместной собственности, не может покупать, продавать и заключать договора.

Вам, Марк Иванович, если можно, два вопроса, как к человеку давно находящемуся в данной теме.

Нужно ли новому ТГ получать права юрлица?
Имеет ли ТГ право быть юрлицом на основании ст. 16 закона о местном самоуправлении?

Нет, не так. Местными ТГ (МТГ) я называю ТГ нижнего уровня. Например, ТГ города или большого села может быть разделено на несколько ТГ. Или наоборот, несколько ТГ могут быть объединены в одну объединенную ТГ города или большого села. Вот эти ТГ самого нижнего уровня я и называю местными ТГ.

Ниже изложен пример глобальной народно-родовой системы управления народами и народного контроля над соблюдением законов.
Надеюсь, что этот пример внесет ясность в вопрос методов формирования и объединения ТГ всех уровней.

1) Первый уровень народно-родового управления – Гетман-Суверен, Царь-Суверен, Великий Князь - Суверен, Глава Старейшин-Суверен. Здесь слово "Суверен" понимается в том смысле, в котором это понятие было впервые использовано во Франции.
Законодательный орган - Высший Народно-Родовой Совет (Рада). Во времена СССР был Совет Национальностей СССР или вторая палата Верховного Совета СССР, работа которого постоянно блокировалась коммунистами. В последствии этот орган был ликвидирован Горбачевым М.С. После образования Республики Украины в 1996 году принимались попытки создать в Украине совет национальностей, но эти попытки сразу пресекались гражданами в чёрных шляпах. И этому есть понятные и веские причины.

2) Второй уровень народно-родового управления - Глава Региона.
Законодательный орган и правосубъектность отсутствуют.

3) Третий уровень народного управления – Родовой глава области, Глава Старейшин области (Князь).
Законодательный орган - Народно-Родовой Совет (Рада) области.

4) Четвертый уровень народного управления – Глава областного сектора/Областного ТГ.
Законодательный орган и правосубъектность отсутствуют.

5) Пятый уровень народного управления – Родовой глава района (королевства)/ районной территориальной громады -РТГ, (Маркиз).
Законодательный орган – Районный Родовой Совет (Рада) района/королевства.
Количество жителей в РТГ около 150-200 тыс. чел.

6) Шестой уровень народного управления – Глава секторной жилой зоны, которая составляет 1/4 часть района.

7) Седьмой уровень народного управления – Родовой глава Жилого Участка (квартала), ТГ среднего села или поселка -ТГП, (Граф).
Законодательный орган – Сельский Совет (Рада) села/поселка.
Количество жителей в ТГП около 5-20 тыс. чел.

8 ) Восьмой уровень народного управления – Глава ТГ коммуны, которая составляет 1/4 часть села или поселка. (1-5 тыс. чел)
Законодательный орган и правосубъектность отсутствуют.

9) Девятый уровень народного управления – Глава местной ТГ (МТГ), Виконт, глава хутора, родового клана, колхозного хозяйства и пр. (100-1000 чел)
Законодательный орган – Местный Совет (Рада) -ВИКОНАТ, местного ТГ (МТГ).

В случае отсутствия ТГ 6-9 уровня, местными ТГ будут считаться районные ТГ.
=======================

Выше изложен только пример, а не норма и не проект закона.

Таким образом, для реального и эффективного управления народами, родами, городами и поселками, необходимо создать или восстановить специальную народно-родовую систему управления, в которой будет не менее 9 уровней управления, и которая была разрушена в 1917 году.
Без такой системы управления народ буду унижать, грабить и геноцидить до полного его уничтожения, как это уже было в 1917-1935 годах, пока не начались массовые репрессии против геноцидников и их пособников.

Сословно родовые звания можно и нужно применять как награду за добросовестное исполнение своих обязанностей и за реальные заслуги перед народом и государством.

Всем юристам хорошо известно, что в правовом государстве для граждан действует принцип: что не запрещено, то разрешено. Отсутствие процессуальных законов компенсируется творчеством масс. В моей общественной практике, я воспользовался указанным правовым принципом, когда оказалось, что не прописана где-либо процедура делегирования делегатов от лестничной площадки для проведения конференции жильцов дома. Я придумал эту процедуру сам – сбор подписей в пользу делегата на распечатанном унифицированном бланке. При открытии конференции всем участникам были предъявлены такие заполненные бланки, которые служили в качестве мандатов делегатов. Все это было присоединено к протоколу. Юристы харьковского горисполкома были в шоке, они видели такое впервые. Стали говорить, что все неправильно. Я сделал им официальный запрос, чтобы они предъявили, какой закон я нарушил. Покрутились они, повертелись и были вынуждены согласиться и признать конференцию правомочной. У меня ушел на это год.
Всё можно сделать, было бы желание.


Заниматься объединением народа будем мы. Или я неправильно понял?


При чем тут международный статус. Волеизъявление народа осуществляется через референдум.


У тергромады есть свои юрлица, которым она поручает выполнить свое решение. Тергромада – это царь, который повелевает! Не царское это дело самому что-либо исполнять.


Совершенно верно.


Возможно зарегистрировать юрлицо. Но что значит – новое ТГ? ТГ уже существует с ее высоким статусом, прописанным в Конституции Украины и законах. В состав ТГ входят все жители соответствующего населенного пункта. Новое ТГ – это новые жители.

Если же Вы хотите создать юрлицо, к примеру, из жителей миллионного города, то нужно провести общее собрание всех совершеннолетних дееспособных жителей города, утвердить устав, избрать органы и зарегистрировать. При этом Вы должны будете определиться с организационно-правовой формой (ОПФ) создаваемого Вами юрлица https://kydalov-partners.com/ru/требования-...анию-юридическ/.

«Действующее законодательство Украины определяет следующие организационно – правовые формы юридических лиц – субъектов хозяйствования (компаний, имеющих целью получение прибыли):
– Общество с ограниченной ответственностью;
– Общество с дополнительной ответственностью;
– Публичное акционерное общество;
– Частное акционерное общество;
– Частное предприятие;
– Государственное предприятие;
– Физическое лицо – предприниматель.»

Какую ОПФ Вы хотите использовать?

При этом надо также учесть, что есть ограничения на названия юрлиц: «запрещается использование полных или сокращенных наименований органов государственной власти, органов местного самоуправления и производных от этих наименований, исторических государственных наименований, перечень которых устанавливается Кабинетом Министров Украины, – кроме наименования юридических лиц государственной формы собственности».

Поэтому, к примеру, производное название от обуховских органов самоуправления типа «Территориальная громада города Обухова», как мне думается, не будет разрешено.

При этом далеко не все члены территориальной громады пожелают участвовать в этой затее с юрлицом. И в итоге получится, что имеется тергромада, в состав которой по определению входят ВСЕ жители населенного пункта, и некое юрлицо из некоего числа жителей, которое вправе представлять интересы только входящих в ее состав жителей. И что с этого?


И я выше уже отмечал, что ТГ отдает распоряжение своим органам-юрлицам, которые исполняют волю ТГ.


Отвечаю.
Не нужно ТГ получать права юрлица. ТГ создает юрлица, которые исполняют его волю.
На основании ст. 16 закона о местном самоуправлении ТГ может создавать органи місцевого самоврядування как юрлица. Переоформить саму себя в качестве юрлица ТГ не может, поскольку ее особый статус субъекта права определен Конституцией и законами Украины.



А что дает введение этого понятия?
В нашем определении ТГ просто перечислены все уровни снизу доверху:

Територіальна громада (громада багатоквартирного будинку, кількох будинків, вулиці, кварталу, мікрорайону, району в місті, населеного пункту, кількох населених пунктів) – добровільне самоврядне об’єднання громадян України, що мешкають на законних підставах на відповідній території, утворене рішенням більшості повнолітніх, дієздатних з них з метою задоволення спільних інтересів на засадах народовладдя як головний суб'єкт місцевого самоврядування відповідного рівня, колективний власник спільного майна та бюджету, розпорядник та/або користувач наданих згідно із законом земель.

Лично я против этого не возражаю)). Но со временем слово "мы" в данном вопросе желательно конечно же конкретизировать, дабы минимизировать среди тех, кто войдет в состав "мы", риски идеологических споров и расколов.
Успешно делать работу люди, которые имеют общие интересы и, желательно ещё, - общие понятия о законности и нравственности.

Вот исторический пример времен мера Омельченко:
понедельник, 23 декабря 2002, 00:00
Девять месяцев — именно столько времени находился в Министерстве юстиции Устав Киева, принятый городским советом еще накануне выборов.
Тогда этот документ рассматривали как попытку Александра Омельченко, напуганного февральским "отпуском", обезопасить себя от возможных в будущем приступов президентского гнева. Устав провозглашал киевского городского голову наивысшим должностным лицом территориальной городской общины, одновременно возглавляющим и Киевраду, и ее исполнительный орган, а также самостоятельно назначающим своих заместителей. Министерство юстиции действительно проявило недюжинную придирчивость и еще большую настойчивость. Киев пошел на попятную.
===================


Я не против такого подхода. Я лишь хочу обратить внимание, что для успеха в работе по объединению ТГ нужен процессуальный закон (прописанный техпроцесс). Его же кто-то должен разработать, согласовать и утвердить. Если этого не сделать, снова будут лебедь, рак и щука. На мой взгляд можно разработать всенародную договор-оферту. Кто согласен, тот принимает, кто не согласен, - пусть обращается в суд, кому это безразлично, тот право голоса в будущем в данном вопросе не имеет.

Можно пойти по другому пути. Разработать и утвердить подробное Всенародное Положение о ТГ, и затем с ясными голубыми глазами официально уведомить об этом высшую власть и Миистерство Юстиции. А можно реализовать и первый и второй вариант. Но после того, когда окончательно будет понятно, кто такие "мы".



Отвечаю: Фраза "Правосубъектность народа, обретает смысл только в международных отношениях и иногда, возможно, в конфликтах с государственными властями. Ибо народ (церковь) давно отделен от государства. В этой связи признание правосубъектности народа Украины соседними народами и государствами очень важно для обретения и укрепления самой этой правосубъектности. Без такого признания всякие внутренние законы и референдумы для мирового сообщества, а особенно для соседних государств, будут пустым пуком. Их никто не будет уважать должным образом. Всякое решение, в т. ч. решение референдума, должно быть письменно утверждено и согласовано с субъектами права, которые являются территориально-созависимыми из-за трасс, дорог, газопроводов, совместных международных организаций, военной безопасности и т.д.
Всякие выборы и референдумы - это всегда потрясение не только внутреннее, но и внешнее.

Сами посудите, одно дело на международной арене выступает временный Президент Украины, ни за что не отвечающий и не имеющий даже статуса руководителя юрлица, или же выступает такой же временный Министр МИДа Украины, которого воспринимают как представителя бандитского клана или мафии, а другое дело на международной арене выступает законный Суверен и Родовой Глава народа, за спиной которого стоит многомиллионный народ, являющийся бесспорным субъектом мирового и международного права и которого поддерживает каждый гражданин (родович). Каждый! Согласитесь в третьем случае совсем уже другой статус, другая политическая мощь и совсем другой уровень международного положения и авторитета.

Итак, зафиксируем Ваши мнение о том, что у тергромады есть свои юрлица, которым она поручает выполнить свое решение, ТГ отдает распоряжение своим органам-юрлицам, которые исполняют волю ТГ и что, якобы, не нужно ТГ получать права юрлица. ТГ создает юрлица, которые исполняют его волю.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь фиксирую свои основные замечания по данному вопросу.

1. Замечание первое. Тергромада без правового статуса юрлица не может зарегистрировать для себя юрлицо, чтобы потом им повелевать. Потому что юрлицо должно иметь учредителей. А учредителями любого юрлица могут быть только юрлица и физлица (человеки). Зарегистрировать юрлицо может только такое ТГ, которая сама является юрлицом.
2. Замечание второе. Если отдельные члены тергромады и захотят зарегистрировать предприятие как физлица, то они это конечно же сделать могут, но такое созданное ими предприятие будет принадлежать только им, а не всей ТГ.
3. Замечание третье. Без статуса юрлица ни одно ТГ не может быть юридическим владельцем земли и какого-либо имущества, ни тем более не может быть его распорядителем. Т.е. в 21 веке статус жителей города или поселка, не являющимися владельцами своей земли, это статус рабов и мигрантов. Например, сегодня бандитская власть в городах строит что хочет и где хочет, и мнения жителей (ТГ) никто не спрашивает. Потому что жители никем не признаны собственниками земли и официально не являются владельцами земли и своих городов и поселков. Тут даже фраза "своих городов" неприемлема.
4. Замечание четвертое. ТГ без статуса юрлица не может исполнять функции первичного субъекта местного самоуправления, как сказано в ст. 6 Закона "О местном самоуправлении".

Вы же сами указывали в своей статье о том, что нет конкретных разъяснений о различиях ТГ города и жителей города.
В законах прописано право на создание ТГ и новых объединений ТГ.
По моему мнению ТГ - это общественная организация, действующая согласно Уставу. Этот вопрос мы уже обсудили. Жители - это жители, а не организация.
Жители, которые не являются членами организации, также не являются членами ТГ. Если в поселке нет ТГ, значит нет и членов ТГ.
Если какие-то жители хотят создать своё ТГ, значит речь идет о создании нового ТГ.



Здесь есть два варианта.
Первый: Инициативный актив жителей города или села регистрирует новое ТГ и Устав ТГ. Затем желающие жители города вступают в это ТГ или не вступают.
Второй: Все жители города подают заявление, собирают собрание и создают ТГ города и становятся его членами, что позволяет им иметь определенные права и обязанности.
(ст. 11 Закону України "Про громадські об'єднання").

Таким образом, можно создать и акционерное общество, а можно создать общественную организацию. Второй вариант проще.


Вы указали перечень хозяйственных организаций, которые действуют в целях извлечения и получения прибыли в интересах своих учредителей или акционеров. Для жителей городов и поселков это не подходит.
На мой взгляд самым простым и доступным является создание общественной организации в виде ТГ города или поселка. Это добровольное объединение людей, преследующих общие цели (экономические, социальные, культурные, экологические и т.д.). Как правило, общественные организации являются неприбыльными, т.е. их деятельность осуществляется без цели получения прибыли. Основатели (создатели) таких организаций не имеют права на долю имущества общественного объединения и не отвечают по его обязательствам. Доходы или имущество общественного объединения не подлежат распределению между его членами и не могут использоваться для выгоды членов (участников).
Т.е. все что куплено, построено, сотворено и создано общественной организацией, является достоянием всех жителей и всех членов ТГ.



Для преодоления этой проблемы, вначале необходимо изучить юридический статус Администрации города Обухова. Уверен, что при качественном аудите можно найти кучу оснований для судебного признания этого органа недействительным (фиктивным).
В ином случае Администрацию Обухова можно перерегистрировать в Территориальную Громаду Обухова и создать новую Администрацию, но уже не Администрацию Обухова, а администрацию ТГ Обухова. Варианты найти всегда можно.


Выше я написал, что есть разные варианты решения вопроса. В любом случае, если подстраиваться под саботажников и нежелающих, то лучше сразу оставить затею с ТГ и больше ничего не делать. Нежелающие могут жить как раньше в своём стаде боязливых имбецилов. Их никто не трогает. ТГ - это дело, как и колхоз, сугубо добровольное, только более современное. Саботажники, завистники и идиоты были всегда. К сожалению, сейчас никуда от них не деться.
В любом случае надо помнить, что какая-то часть общества хочет и всегда будет хотеть бездельничать, кормиться из мусорных баков, жить в нечистотах и которая не терпит чистоты и порядка. Так что ж, нам всем теперь надо будет под них подстраиваться, или как?

Признание народа как суверена на мировой арене - это второе дело. Сначала этот суверен должен состояться.


Зафиксировали.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Тергромада своим решением поручает своему представительному органу (к примеру горсовету), являющимся юридическим лицом, учредить требуемое юрлицо.


Совершенно верно.


По вопросу земли я уже высказывал свое мнение, там беспредел по причине конституционных закладок, сделанных жуликами, когда принималась Конституция. Если навести порядок, то там найдется достойное место и для ТГ. Прикрепляю файл на эту тему "Земля, Декларация и Конституция".


Очень даже может - через референдум.

У меня написано так: «Жители населенного пункта россыпью, в полном или не полном составе, вне зависимости от возраста и дееспособности, не могущие вырабатывать, выражать и осуществлять ОБЩУЮ волю – таковым субъектом не являются. Но из текста статей КУ этой разницы между просто жителями и территориальной громадой не видно, более того, между ними как бы стоит знак «равно». Что полностью дезориентирует граждан Украины».


Процитируйте, пожалуйста, законы о создании ТГ. Насчет объединений есть.


Превратное понимание. ТГ действует на основании специальных норм Конституции Украины и законов о местном самоуправлении. А общественные организации действуют на основании иных норм.


В любом поселке, где есть жители, есть и территориальная громада поселка. Одна-единственная, включающая в свой состав ВСЕХ жителей поселка. Так по Конституции.


На одной и той же территории с проживающими там людьми не может быть две конституционные территориальные громады. Какие угодно иные объединения жителей – пожалуйста. И то у каждого объединения должно быть свое оригинальное название, отличающее его от других.


Нет никаких вариантов. Территориальные громады, согласно Конституции Украины, уже имеются во всех населенных пунктах, где есть жители. Никакое новое ТГ на территории этих поселков никто регистрировать не будет. Общественные организации – пожалуйста.


Это без вопросов.


Создавайте общественные организации, но они должны иметь и соответствующее название согласно закону.


Это путь в никуда. Вся это судебная возня закончится пшиком. И ни на миллиметр не поспособствует становлению территориальной громады. У Вас и в мыслях нет заниматься самой территориальной громадой, ее субъективизацией. Сколько лет, сил, нервов и средств потратила Пивовар на судебные тяжбы. Слава ей за труд. Полученное решение Верховного суда подтверждает сказанное мною еще в 2015 году в статьей о правосубъектности тергромад. Что еще надо, чтобы понять полную бесперспективность, тупиковость этого пути?


Нет иного пути, чем субъективизация уже имеющихся территориальных громад. Как это сделать, предлагается в материале «Путь к народовластию» - «Шлях до народовладдя». Это долгий, трудоемкий путь. Он не для слабаков. Не для суетящихся. Приглашаю.